Richiesta di spiegazioni da parte di qualcuno più esperto

[Barbanera1]

Salve a tutti mi sono appena iscritto perché sto studiando per sostenere l'esame ministeriale per la patente di radioamatore. Facendo quiz sull'app QUIZRADIAMATORI73 mi sono imbattuto sulla domanda 589 ( metto lo screen). Studiando ho sintetizzato tutto in uno schema che racchiude la lunghezza d'onda e come si comporta l'impedenza in un cavo aperto oppure in cortocircuito, che sono gli esempi più classici che si leggono. Quindi riassumendo ho concluso che un cavo aperto con lunghezza d'onda -di 1/4 l'impedenza é capacitiva invece pari a 1/4 Z Infinita +di 1/4 ma -di 1/2 Z induttiva e =a 1/2 Z nulla o zero. Nel caso del cavo in corto lo schema cambia ciclo: 1.induttiva 2.zero 3.capacitiva e 4.infinita. Nel caso in cui la domanda non mi da direttamente la lunghezza d'onda la ricavo, quindi V.luce/frequenza poi la moltiplico per il fattore di velocità  del cavo  per poi metterla in relazione con la lunghezza del cavo che mi dà l'esercizio e arrivo a capire in quale dei quattro settori devo ragionare. Se invece mi chiede di calcolare l'impedenza uso la formula (Z)elevato a2 fratto ZL che mi da l'esercito. In ogni caso non trovo senso logico a questa domanda perché se calcolo lambda esce 1/8 quindi inferiore a 1/4 e la risposta sarebbe capacitiva ma non c'è. Se calcolo l'impedenza la somma mi da zero, in nessun caso riesco a capire perché sia infinito la risposta corretta, quindi mi chiedevo dove sto sbagliando se qualcuno più esperto di me gentilmente mi spiega perché da infinito questa risposta. Nello specifico se la frequenza data fosse stata 30mHz la risposta infinita era corretta, ma così scritta davvero non la capisco. Grazie per eventuali risposte. Allego foto del quiz in questione.Grazie in anticipo

[13.8 Volt]

Ciao. Non so se ho capito bene tutta la questione ma il tuo ragionamento è corretto e direi anche i calcoli, la risposta "infinito" è invece scientificamente sbagliata. Si tratta sicuramente di uno dei tanti errori che si trovano nei quiz.

[NANO]

La risposta a mio parere è -j50  OHm e cioè capacitivi.
Il modulo è 50.
Se lo risolvi con la Carta di Smith lo vedi subito ruotando verso il generatore.

[NANO]

Tieni presente che un cavo coassiale aperto e' nel punto a destra della carta di smith la posizione e' 0.25*Lambda corrispondente a ZL=infinito (circuito aperto).
La lunghezza elettrica del cavo vale 0.125 Lambda, la nuova posizione vale 0.125 + 0.250 =0.375 in direzione del carico e sulla ghiera della carta corrisponde a -j1. Questo valore e' relativo alla 50 OHm normalizzati, quindi moltiplicando -1j *50 si ottengono -j50 e cioe' il modulo vale percio' 50 OHM capacitivi.

[Barbanera1]

Buonasera e grazie a tutti per le risposte. Nano sei stato davvero esauriente e sono felice di aver capito la lezione. Che era capacitiva l'impedenza ero sicuro visto i calcoli, ma con la tua spiegazione adesso so di quanto precisamente. Per il resto rispondendo a 13.8 volt e dico purtroppo io sto studiando e come ben sapete le domande per la patente sono tante e sopratutto alcuni argomenti sono davvero ostici da assimilare. Fare dei test a bomba per cercare di ricordarsi le risposte e del tutto inutile se non si capisce cosa c'è dietro. Parecchie vado ad intuito altre le ho imparate, ma per argomenti del genere servirebbero anni per assimilarli a dovere tutti, quindi dico un candidato si fida della domanda e della risposta che trova tra le scelte. Io non so come il ministero le faccia passere ste domande sbagliate. Ammettiamo che questa fosse stata la risposta n.29 del mio quiz e per questa domanda sbagliata mi bocciavano all'esame? Io lo trovo ingiusto che ci siano domande sbagliate già a monte. Premetto che mi sono informato e quindi non ho appositamente menzionato il fatto che le domande al test cambieranno e non è come la patente di guida che le domande e risposte ministeriali quelle sono, ma in questo esame variano da sessione a sessione quindi uno deve far propri gli argomenti. Io sto facendo quiz su un app del cellulare ma comunque si rifà ad esami passati, quindi deduco che questa è stata una domanda di esami passati. Quindi ora vi chiedo in sede di esame capita spesso che ci siano errori nelle domande? Perché se sì già è difficile di suo in più le risposte me le devo inventare tanti auguri per passare questo esame 🤣. Grazie

[13.8 Volt]

Quindi ora vi chiedo in sede di esame capita spesso che ci siano errori nelle domande?

Non preoccuparti, anche se può capitare è difficile che ci siano domande sbagliate durante gli esami e quando dicevo che è uno dei tanti errori che si trovano nei quiz non intendevo in quelli ministeriali ma quelli generici che si trovano in rete o sulle pubblicazioni.

Stai invece attento alla domande trabocchetto, quelle si che ci sono ma anche se ne sbagli diverse passi lo stesso, ne devi indovinare il 60% sul totale ma come sempre vale la regola che più si è preparati e meglio è.

[Barbanera1]

Ti ringrazio comunque mi sono accorto di un errore sul mio primo messaggio sullo schema che mi sono scritto io per imparare le impedenze sulle domande dell'esame. Quindi prima che qualcuno mi corregga metto le nuove immagine del mio personale schema di smith super semplificato per imparare quando le impedenze sono capacitive infinite induttive o zero. Nel primo messaggio ho invertito quando è infinito da quando è zero se ha qualcuno possono mai venir utili io le ho create e le carico qui.

[Peppe2]

PER FAVORE NO !

Non ti inventare grafici "a casaccio"; impara ad usare ed usa la normale carta di Smith altrimenti è come se ognuno disegnasse schemi elettrici usando simboli che si è inventato lui; nessuno ci capirebbe più nulla

[NANO]

Barbanera,
il problema da te proposto e' il calcolo di uno stub aperto. I disegni da te fatti non sono corretti. Segui il consiglio di peppe. La Carta di Smith e' una sola, in realta' si modifica se consideriamo le ammettenze invece delle impedenze invertendosi i primi due settori con il terzo e il quarto e Y=1/Z). Ti allego una piccola spiegazione sull'uso della Carta di Smith relativo alle impedenze che scrissi circa 10 anni fa sperando ti possa essere utile.

[robi2025]

visto che i risultati li mettono già..
..io avrei risposto che siccome il cavo è senza perdite e di carico non ce n' è ..quindi l' impedenza non potrà che essere immaginaria, senza nessuna parte reale..
..o positiva-induttiva o negativa-capacitiva a secondo della lunghezza.. (o nulla o infinita quando spezzoni-elettrici, multipli di 1/4lambda perché risonanti)
in questo caso senza carico.. [Zin=-JZ0*cotan.(2*pigreco/lambda*Lunghezzaelettricacavo)]
..e che siccome il cavo ha una lunghezza inferiore a (1/4lambda) ..non potrà che essere (tra le risposte suggerite i 50 o meglio i.. -J50ohm)

..o mi passavano o mi bocciavano.. e chi se ne frega.. hìhì

[Peppe2]

rieccolo

visto che i risultati li mettono già..
..io avrei risposto che

è un questionario a RISPOSTE FISSE, per favore collega il cervello prima di usare la tastiera

[robi2025]

ma siccome è anche uno che comunque sia studia.. e non come mettere le risposte a caso..
..gli ho scritto qualcosa in modo che seguendo un ragionamento, poi da se, possa capire come vadano le cose nei cavi ragionando come segue.. e ricavare da se le formule di Smith.. 

«Immagina di accendere il generatore. In quel preciso istante, il generatore non sa cosa c'è in fondo al cavo. Per quanto ne sa, il cavo potrebbe essere lungo all'infinito. Di conseguenza, l'impedenza iniziale che vede è semplicemente l'impedenza caratteristica del cavo..
Ora seguiamo il viaggio del vettore tensione..
1. Il viaggio di andata: Il generatore spara l'onda nel cavo. Man mano che questa viaggia, il suo vettore tensione ruota nel tempo e nello spazio. Quando arriva in fondo (dopo aver percorso la lunghezza (L), la sua fase è ruotata di un angolo pari a (2*pigreco/lambda*L)
2. Il rimbalzo sul fondo: Se il cavo è interrotto (circuito aperto), l'onda non può scaricarsi su nulla. Viene quindi riflessa al 100% e perfettamente in fase..
3. Il viaggio di ritorno: L'onda riflessa torna indietro verso il generatore. Camminando all'indietro per un'altra lunghezza (L), e il suo vettore ruota ancora dello stesso angolo.. ma all' indietro.
4. La sovrapposizione al generatore: Quando l'onda riflessa arriva all'inizio, si sovrappone a quella che il generatore sta continuando a produrre.
Sul morsetto del generatore ti ritrovi quindi con la somma di due onde: quella di andata e quella di ritorno (che ha accumulato una rotazione d' angolo in questo caso di 2 volte maggiore).
A questo punto, l'impedenza iniziale del cavo, non è più la stessa della primissima partenza.. ma diventa funzione della tensione stazionaria totale e della corrente generata.. .. come risultanti da questa sovrapposizione.

Quindi adesso con un po' di trigonometria sa come affrontare questo problema ricavando da se le formule di Smith.. per quando studiasse non solo a quiz 
(provi geometricamente disegnando i vettori tensione e facendoli scorrere e ruotare lungo il tratto di cavo, sempre disegnato, secondo l' angolo anzidetto, così vede alla fine con quale angolo si ritrovino) .. come mi piace fare il professore senza saperne nulla

P.s
..poi c' è la AI per dargli una mano.. ..Io da ragazzo avevo una canaletta quadrata lunga che con dell' acqua all' interno chiusa in cima e in fondo con la tavoletta che serviva anche a tappare l' acqua, mi divertivo a fare onde in un senso che mi tornavano in senso opposto "sommandosi"

[NANO]

La risposta di Bobi e' quella che da l'intelligenza artificiale.

[NANO]

Scusate Robi e non Bobi.

[Peppe2]

visto che i risultati li mettono già..
..io avrei risposto che siccome

....

..o mi passavano o mi bocciavano.. e chi se ne frega.. hìhì

bell'aiuto e bell'esempio dai a chi viene qui chiedendo aiuto perchè sta cercando di passare l'esame


COMPLIMENTI

bah

[Peppe2]

visto che i risultati li mettono già..
..io avrei risposto che siccome il cavo è senza perdite e di carico non ce n' è ..quindi l' impedenza non potrà che essere immaginaria, senza nessuna parte reale..
..o positiva-induttiva o negativa-capacitiva a secondo della lunghezza.. (o nulla o infinita quando spezzoni-elettrici, multipli di 1/4lambda perché risonanti)
in questo caso senza carico.. [Zin=-JZ0*cotan.(2*pigreco/lambda*Lunghezzaelettricacavo)]
..e che siccome il cavo ha una lunghezza inferiore a (1/4lambda) ..non potrà che essere (tra le risposte suggerite i 50 o meglio i.. -J50ohm)

..o mi passavano o mi bocciavano.. e chi se ne frega.. hìhì

decisamente un TROLL che, non solo NON fornisce alcun contributo, ma PEGGIO, rovina l'utilità del forum.

Se ora gli admin decideranno di cacciarmi perchè l'ho scritto chiaro e tondo, facciano pure, è loro diritto; ma con gente di tal fatta, non me la sento di essere diplomatico, e non ha neanche senso (e per favore non si parli di pazienza)

73

[NANO]

x Barbanera
ti faccio io adesso una domanda d'esame ma ti do anche la risposta cosi' puoi elaborarla.
Supponiamo di avere un carico di 16.6 Ohm e che operi alla frequenza di 15MHz e il cavo e' senza perdite con impedenza caratteristica 50 Ohm e fattore di velocita' e' 0.8.
Come fare per adattarlo a 50 Ohm del generatore utilizzando solo tronchi di linea di cavo con le stesse caratteristiche precedenti.
Allora, sappiano che la ZL=16.6 Ohm, e cioe' siamo sul piano reale ma con una ZL inferiore ai 50 Ohm desiderati.
Inserisco un tronco di cavo lungo 1.34 metri e sposto cosi' la ZL nel punto ZL=21.3+j25.1.
A questo punto inserisco in parallelo al tronco di cavo un shunt aperto lungo 2.19 metri ottenendo una Z risultante di 50 Ohm reali e senza parte immaginaria.
A questo punto puoi collegare il numero di metri che vuoi di cavo per raggiungere il generatore dal momento che il cavo e' ideale e senza perdite e ha 50 Ohm di impedenza caratteristica.
La Carta di Smith e' molto comoda e potente per risolvere problemi del genere ed e' immediata.
(In blu e' il tronco di linea, in rosso e' lo shunt aperto)

[robi2025]

La risposta di Bobi e' quella che da l'intelligenza artificiale.

la AI manco sapeva cos'era questa considerazione fatta per capire ed imparare a calcolare senza equazioni già fatte.. sapeva invece fare anche un programmino per farlo ti ricordi lo avevo già messo in pyton da lanciare su "Google Colab"..
Il programmino ha i dati per lo RG58 ma puoi cambiarli sul programma come ti pare, o farlo correggere dalla AI ..come vuoi ottenere.. poi ti ci sbizzarrisci come ti pare.. se no esercitati a vedere le cose come ti ho detto e vedrai che belle formulette tiri fuori tutte da te..
Rieccoti il programmino in Piton..  (io mica mi esercito più scolasticamente.. non ho l' età.. )

import cmath

# Parametri RG58 (standard)
Z0 = 50.0
VF = 0.66
C = 299792458

print("--- Calcolatore Impedenza Online (RG58) ---")

try:
    f_mhz = float(input("Frequenza in MHz (es. 14.2): "))
    freq = f_mhz * 1e6
    R = float(input("Resistenza di carico R in Ohm: "))
    X = float(input("Reattanza X in Ohm (positiva L, negativa C): "))
    L_metri = float(input("Lunghezza cavo in metri: "))

    ZL = complex(R, X)

    # Calcolo parametri d'onda
    lambda_cavo = (C / freq) * VF
    beta_l = (2 * cmath.pi * L_metri) / lambda_cavo

    # Formula linea di trasmissione (Zin)
    tan_bl = cmath.tan(beta_l)
    Zin = Z0 * (ZL + 1j * Z0 * tan_bl) / (Z0 + 1j * ZL * tan_bl)

    print(f"\n--- RISULTATI PER {f_mhz} MHz ---")
    print(f"Z ingresso: {Zin.real:.2f} {'+' if Zin.imag >= 0 else '-'} j{abs(Zin.imag):.2f} Ω")
    print(f"SWR stimato (su 50 Ω): {((1+abs((Zin-50)/(Zin+50)))/(1-abs((Zin-50)/(Zin+50)))):.2f}")

except Exception as e:
    print(f"Errore nel calcolo: {e}")
 

[13.8 Volt]

decisamente un TROLL

Non è un troll, è proprio fatto così, un troll senza saperlo.

[NANO]

Cosa centra questo programmino con la domanda che ho fatto ?.
Tu scrivi un programma scritto dalla IA ma non elabori nulla per dare la soluzione.
Siamo alle solite, mi sono stancato onestamente del tuo comportamento che si basa sulla IA senza capire il senso delle cose.
A questo punto mi propongo di non intervenire piu' su nessun 3D per evitare contenziosi con te che, lasciami dire molto volgarmente "la fai fuori dal vaso" pur di dare sfogo alle tue manie di esibizionismo che peraltro non comprendo perche' non fai altro che riportare risposte della IA senza proporre niente di tuo.
Scusatemi tutti.
73' 

[robi2025]

......
Supponiamo di avere un carico di 16.6 Ohm e che operi alla frequenza di 15MHz e il cavo e' senza perdite con impedenza caratteristica 50 Ohm e fattore di velocita' e' 0.8.
Come fare per adattarlo a 50 Ohm del generatore utilizzando solo tronchi di linea di cavo con le stesse caratteristiche precedenti.
Allora, sappiano che la ZL=16.6 Ohm, e cioe' siamo sul piano reale ma con una ZL inferiore ai 50 Ohm desiderati.
Inserisco un tronco di cavo lungo 1.34 metri e sposto cosi' la ZL nel punto ZL=21.3+j25.1.
A questo punto inserisco in parallelo al tronco di cavo un shunt aperto lungo 2.19 metri ottenendo una Z risultante di 50 Ohm reali e senza parte immaginaria.

io il diagramma non lo leggo più da quando lo feci un secolo fa la prima volta che lo trovai su di una rivista
ma per il primo tratto anche il programmino sopra mi conferma i.. 21.41+J24.43  ..circa i tuoi ..ma come secondo tratto aperto e messo in parallelo mi da 0.0-J42.99 mi spieghi come faccia a tornare.. semmai verrebbe 21.41-J18.56  (?) 

[Peppe2]

NANON

Spero mi perdonerai per il parziale OT ma credo che questo "generatore interattivo" ti possa essere utile

https://rftools.io/calculators/rf/smith-chart/

per il resto il personaggio è quel che è; peccato che intervenga A SPROPOSITO nelle discussioni creando confusione, altrimenti basterebbe ignorarlo.

bah

[NANO]

Ciao peppe, interessante il link che mi hai inviato ma e' solo una prima scrematura della quantita' di cose che si possono fare con la Carta di Smith. Ad esempio, visto che ho letto molto in fretta non permette di calcolare gli stub aperti e quelli in cortocircuito che sono una particolarita' molto utile per chi deve utilizzare una sola frequenza e adattare il carico. Questo come prima lettura. Adesso, vista la mia veneranda eta' vado a sdraiarmi in poltrona e vedere se la peste polmonare  si e' diffusa ulteriormente. Questi Russi non la smettono mai di giocare con le armi biologiche. Questo si e' un OT  bello e buono, ma siccome sto per diventare nonno mi preoccupo un po' per il mondo che lascero' a mio/mia nipote.
Portate pazienza sono over seventy years old.
Good luck everybody and 73'
(un po' di reminescenze del periodo trascorso negli USA in Texas Instrument)

[Peppe2]

io ho la stessa preoccupazione per mia figlia ed i miei nipoti e... non sei molto più avanti di me, se ti può consolare ... ed io invece sono stato più su; dalle parti di Seattle

ok FINE OT

so long

[Peppe2]

altra smith online

https://smith.hkk.fyi/

questa offre più opzioni

[robi2025]

..per il primo tratto anche il programmino sopra mi conferma i.. 21.41+J24.43  ..circa i tuoi ..ma come secondo tratto aperto e messo in parallelo mi da 0.0-J42.99 mi spieghi come faccia a tornare.. semmai verrebbe 21.41-J18.56  (?) 

..scusatemi stavolta avevo sbagliato io facendo la serie invece che il parallelo tra le due impedenze.. che mettendole in parallelo torna proprio i circa 50ohm!!!   
..comunque senza doversi spulciare grafici più spettacolari un programmino come il mio è più che sufficiente per molti usi e rende anche il ROS..
..che stimola anche l' inventiva per saperlo usare un po' in tutti i casi senza trovare tutto bello e fatto ..ma con nozionismi occupa memoria   che servono solo per quello..

[Peppe2]

nozionismi occupa memoria che servono solo per quello..

hai fatto tutto da solo, ti sei decisamente QUALIFICATO per ciò che sei, al di fuori di qualsiasi dubbio

[robi2025]

nozionismi occupa memoria che servono solo per quello..

hai fatto tutto da solo, ti sei decisamente QUALIFICATO per ciò che sei, al di fuori di qualsiasi dubbio

..visto che ho fatto tutto da solo allora lo potresti pensare anche in serie.. fai un primo spezzone da 2.7m==>51.4+J58.83
ne aggiungi un altro, aperto da una parte e messo in serie dall' altra, di1.8m==>0.0-J58.40 ..e circa tornano i 50ohm solo resistivi! ..che così si è fatta anche la serie   
(se no la fai con un condensatore di XC=-J/(omega*C)=-J58.83 che funzionerebbe lo stesso.. e ti ci puoi sbizzarrire come ti pare tensioni e correnti permettendo)

[NANO]

Che cretinata !

[NANO]

Conosci la differenza tra 50+j0 e 0-j50 ? Stai dando informazioni fuorvianti piantala perché qualcuno potrebbe crederci.

[Peppe2]

Che cretinata !

per favore, se ti chiede perché NON lo spiegare

[NANO]

No di sicuro vista la sua prosopopea.
Mi spiace solo per Barbanera che si sarà preso paura.

[Peppe2]

non credo

https://www.forumradioamatori.it/forum/index.php?msg=93235

e comunque, meglio ignorare il TROLL (perché a questo punto LO È a tutti gli effetti  nonostante quel che scrive "13.8 Volt")

però... disattiva ll "correttore automatico"

[Barbanera1]

Buonasera a tutti, no no segue appassionatamente tutte le diatribe scaturite poi. Comunque grazie a tutti vedo che siete molto preparati ricordando il focus del tipic io l'ho aperto appunto per avere certezza della mia deduzione di una domanda sbagliata. Ovviamente anche io prima di scrivere qua sopra ho avuto riscontro dall'AI sull'errore della domanda e sui calcoli giusti quindi realmente parlando ovvio che se uno ha un problema reale con l'aiuto che oggi offre uno strumento simile anche un ignorante puro arriva al risultato. Io volevo appunto conferma di gente del settore che ha le mani in pasta. Per quanto riguarda il mio schema personale che ho voluto condividere, è uno schema logico no uno schema elettrico e ne tanto meno lo vuole essere. Ma per memorizzare AI FINI DELL'ESAME come aiuto allo studio per le domande che si affrontano sull'argomento non penso sia una cattiva idea anche perché difficilmente fai conti pratici ma bensì nelle domande ti pongono sempre i soliti quesiti se è induttiva capacitativa o altro senza mai scendere troppo nel dettaglio. Poi nella realtà delle cose ovviamente esiste ed è collaudato il sistema giusto per calcolare realmente un impedenza di un cavo specifico. Da quanto ho capito in questo forum invece credo che ci siano diverse strade nella realtà su come raggiungere lo stesso risultato di accordatura. Ripeto una deduzione dei vari messaggi letti qui sopra.

[NANO]

No , esistono due modi che sono uno figlio dell'altro.
Forma analitica delle equazioni di Maxwell sulla teoria delle linee di trasmissione
Carta di Smith forma grafica.
Altre non c'è ne sono
Leggi bene alla fine di ciò che ti propone la AI :
Il risultato può contenere errori

[robi2025]

Conosci la differenza tra 50+j0 e 0-j50 ? Stai dando informazioni fuorvianti piantala perché qualcuno potrebbe crederci.

guarda che  Zxserie= (51.4+J58.83)+(0-j58.83)= 51.84ohm  (dei miei due spezzoni di (2.7m.. e 1.8m) ..circa ..in serie)
(correnti di modo comune ..fregandosene)

(invece per il problema del parallelo Zxparallelo= Z1*Z2/(Z1+Z2)=(21.41+y24.43)(0-j42.99)/(21.41+j42.43-j42.99)=circa 50ohm
per quello dei tuoi spezzoni in parallelo..

Poi prima di ogni altra prova ci stanno i SIMULATORI!!! ..dai quai dovreste anche prima passare i modi che ci stanno sul forum di sminuire me..
...che come tutti i dilettanti specialmente ..sbaglio anch' io ma ne discuto dandomi almeno da fare con le risposte ..e correggendo!!!

(SICCOME LA COSA STAMANI MI FA RIPENSARE:: QUANDO RISPONDETE CREDENDO CHE IO SBAGLI ..METTETE LE VOSTRE CONSIDERAZIONI A CORREZZIONE DEGLI ERRORI ..COME SI FA CORTESEMENTE TRA DILETTANTI.. ::SICCOME QUESTO COME TANTI ALTRI  é UN FORUM PUBBLICO CHE LEGGONO IN PIù PERSONE!!!)

[robi2025]

.........Da quanto ho capito in questo forum invece credo che ci siano diverse strade nella realtà su come raggiungere lo stesso risultato di accordatura. Ripeto una deduzione dei vari messaggi letti qui sopra.

..poi dipenderà da che studierai nella vita ..e quindi che professore d' esame ti troverai davanti.. se gli basti che tu risponda
1)io chiedo alla AI e mi da il risultato!
2)oppure io uso un APP. sul telefonino che mi da il risultato!
3) io lo ottengo per esperienze già avute  con tentativi d' aggiustamento sul simulatore!
4)oppure io so leggere questo grafico e applicare queste equazioni per ottenerlo!
5)oppure io so discutere tutto il problema passo per passo e ricavare tutte le equazioni che occorrono!

..dipende dal livello per il quale vuoi affrontare la situazione 

[Frank85]

Buongiorno,
è da un po' che seguo questa discussione che ora è andata fuori percorso, ma sperando di fare un po' di chiarezza, sono d'accordo con Nano che la soluzione dello spezzone di cavo aperto collegato in serie proposta da Roby2025 sia una "cretinata" (come definita da Nano) però da un punto di vista semplicemente teorico il discorso regge, il cavo aperto messo in serie si comporta come un condensatore di circa 180 pF, il che facendo gli opportuni calcoli riporta l'impedenza ai fatidici 50 OHm.
Però in pratica è una cosa impensabile perché sarebbe come avere un condensatore cilindrico lungo quasi 2 metri, la cui armatura esterna irradierebbe la RF ovunque.
Se ho sbagliato qualcosa nei calcoli, ditemelo...però senza usare l'AI... che di errori ne fa tanti.
Franco

[NANO]

Robi,
non e' che credo che sbagli, sbagli e basta. Con lo stub in parallelo se trasmetti, ad esempio con 1W, al carico di 16.6 Ohm arrivano 0.9999 W. Con due stub aperti in serie arrivano al carico 0.44 W.
Se io ho una perdita di olio dal cambio automatico a conversione di coppia della mia auto, non chiedo alla IA, la porto a revisionare da un esperto di cambi automatici che fa' quello di mestiere. Magari e' solo un paraolio ma per arrivare a cambiarlo occorre l'esperienza per farlo e la strumentazione adatta. Insomma non mi improvviso come invece fai tu utilizzando le formule utilizzate in elettrotecnica.
E non accetto di farmi redarguire sul fatto che questo e' un forum e quindi devo essere obbligato a rispondere sul come e perche' della mia risposta. Alcuni lettori la salterebbero giustamente mentre altri, avendo le basi, la comprendono, tu invece non le hai e quindi non mi sento in obbligo di spiegartela per filo e per segno, sarebbe tempo perso.
E con questo ti saluto.
PS: ci sono 3D che, per quanto interessanti, non mi vedono partecipe. Questo perche' faccio scelte personali su quanto potrei contribuire e, se non mi ritengo in grado, non lo faccio. E' una questione di onesta' intellettuale, punto.

[robi2025]

..ma non è come hai detto ..è così!.. con i miei spezzoni ricalcolati con lunghezza diversa, per far tornare i 50 ohm! ..il condensatore rappresenta la capacità dello stub aperto.. vista quando in parallelo o quando in serie.. non esiste la perdita che dici ..semmai bisognerà aggiungere dei coke.. che ne so..
(Poi provalo al simulatore e dopo me lo dici   ..io non l' ho provato ma sul simulatore, per la teoria, i coke non servono!)

[Peppe2]

[robi2025]

..se l' esperto ha risposto così allora è proprio un esperto!   : ..poi sai c' è chi preferisce la coca e chi il coke a modo suo 

[Peppe2]

ma tu nel minestrone le carote le metti ?

[NANO]

Hai poca memoria di ciò che scrivi, hai parlato di due stub aperti in serie dopo un tronco di linea al posto di uno stub aperto in parallelo. Io la Carta di Smith la uso fin dai tempi dell'Università e sono passati 45 anni. Non puoi insegnare quello che non sai.
Non so se vuoi avere ragione per sfinimento del tuo interlocutore, ma se e' cosi', ti do ragione  e cosi' la finiamo li perche' non ha senso tediare il forum con domande e risposte a valenza nulla. Il punto e' che a me non insegni nulla perche' non non puoi e io ci rimetto a confrontarmi con te. Usa i simulatori che vuoi, l'intelligenza artificiale, hal9000, e quant'altro ti viene in mente. Ti consiglio DeepSeek sempre che in Italia non abbiano messo un blocco.