consigli antenna hf

[Michele IS0LBS]

Buonasera a tutti ho patente da poco e vorrei un consiglio per un antenna HF da mettere su tetto condominiale., so che la domanda sarà molto banale ma è difficile orientarsi quando si è alle prime armi. grazie

[Peppe2]

un'idea che ritengo valida

https://www.prosistelshop.com/it/pst-1524tv-11.html

l'alternativa è la classica filare 1/2 onda

[Michele IS0LBS]

grazie

[Peppe2]

per il coassiale, evita RG58 ed al minimo prendi H-155, stesso diametro, perdite MOLTO inferiori

[Michele IS0LBS]

grazie

[Peppe2]

in alternativa la classicissima filare EFHW

https://www.wimo.com/it/wimo-end-fed-wire-antenna

[Michele IS0LBS]

grazie avrei anche spazio sul lastrico solare

[Peppe2]

grazie avrei anche spazio sul lastrico solare

nel caso ti basterebbe UN palo per montarla a V rovesciata

[Michele IS0LBS]

40 m di sviluppo complessivo? con 20 perderei gli 80 metri

[Peppe2]

guarda i dati tecnici, quella che va dagli 80 ai 10 è lunga 23 metri e montata ad L rovesciata o a V invertita occuperà molto meno, un esempio, supponi di installarla ad L rovesciata, 6 metri in verticale ed i restanti 17 in "diagonale"

[Michele IS0LBS]

molto bene gentilissimo davvero

[Peppe2]

tra l'altro la filare è quasi invisibile, non ha problemi con il vento e se, malauguratamente, dovesse cadere non farebbe danni e ti permetterebbe di lavorare 80,40,20,15,10 il che, per iniziare a "mettere fuori il naso" mi sembra abbastanza, non credi ?

[Peppe2]

dimenticavo, perdonami

vedi anche

https://www.forumradioamatori.it/forum/index.php?topic=12395.msg93045#msg93045

[Michele IS0LBS]

utilissimo     

[Peppe2]

una nota:

se, come hai scritto, hai a disposizione un lastrico solare e se lo stesso ha dimensioni compatibili, valuta anche l'antenna #1 proposta qui

https://www.dj0ip.de/loop-antennas/8-band-horizontal-loop/

dato che sarà sicuramente SUPERIORE a qualsiasi filare/verticale (non è uno scherzo)

per quanto riguarda il 4:1 per alimentare l'antenna, ti consiglio questo

https://www.m0pzt.com/blog/4to1-current-balun/

che è semplicissimo da realizzare ed offre ottime prestazioni; basta una coppia di toroidi come questo

https://www.amazon.it/dp/B0178IA3XU

ed un minimo di manualità, poi racchiudi il tutto in una scatolina stagna e via

[Peppe2]

qualche altra nota sull'antenna di cui al post precedente

https://www.n0zb.com/index.php/2009/05/10/launching-the-loop-skywire/

http://www.n1su.com/loop.html

se si ha spazio la raccomando, dato che oltre ad essere un'ottima multibanda offre prestazioni eccellenti - va provata per capire/credere, inutile che scriva altro a parte le note di costruzione/installazione

[Michele IS0LBS]

grazie mille molto istruttivo

[aros]

Buonasera a tutti ho patente da poco e vorrei un consiglio per un antenna HF da mettere su tetto condominiale., so che la domanda sarà molto banale ma è difficile orientarsi quando si è alle prime armi. grazie

Quanti metri hai a disposizione   (in orizzontale , ovvio)

[Michele IS0LBS]

circa 25 m in lunghezza , di piu se sfruttato a L, però devo vedere se ci sono problemi col condominio

[Peppe2]

circa 25 m in lunghezza , di piu se sfruttato a L, però devo vedere se ci sono problemi col condominio

le misure "LxH" sarebbero ? Non per altro ma se è un rettangolo ci sarebbe anche la diagonale

comunque in 25m la EFHW del post #5, ossia https://www.wimo.com/it/wimo-end-fed-wire-antenna ci sta, visto che è lunga 23 metri (la versione 80...10)

[Peppe2]

P.S. ci sarebbero molte alternative incluse le "double zepp" e le G5RV (che ODIO di cuore) ma credo che la endfed resti la Più semplice ed economica (specie se la si autocostruisce), ovvio che avendo spazio la loop orizzontale di cui ai post precedenti sarà tutto un altro pianeta in termini di prestazioni, ma come già detto, tutto dipende dallo spazio a disposizione, in qualsiasi caso ti servirà almeno un supporto (meglio due) che sollevi l'antenna di almeno 6 metri (o più) dal piano del lastrico solare (4 supporti nel caso della loop)

qui sotto un esempio di installazione della endfed, come puoi vedere l'antenna è sospesa tramite cordino e carrucola in modo da restare ad almeno 1 metro (circa) di distanza dal palo (ad entrambe le estemità); il coassiale viene fatto scendere lungo il palo facendolo girare in modo "lasco" attorno allo stesso

[Michele IS0LBS]

la misura del lucernaio è 23x12

circa 25 m in lunghezza , di piu se sfruttato a L, però devo vedere se ci sono problemi col condominio

le misure "LxH" sarebbero ? Non per altro ma se è un rettangolo ci sarebbe anche la diagonale

comunque in 25m la EFHW del post #5, ossia https://www.wimo.com/it/wimo-end-fed-wire-antenna ci sta, visto che è lunga 23 metri (la versione 80...10)

[Peppe2]

la misura del lucernaio è 23x12

quindi, potendo sfruttare la diagonale, avresti quasi 26 metri disponibili e comunque, considerando un pochino di spazio tra i supporti e l'antenna ed aggiustando le misure per un buon adattamento di impedenza (200 Ohm) avresti spazio per un loop di circa 11x11 (perimetro=43,94) che ti permetterebbe di lavorare dai 40 ai 10 metri (anche i 6 metri) con ottime prestazioni, ricezione molto "pulita" e radiazione praticamente omnidirezionale

vedi tu

[Peppe2]

Ulteriore idea


http://karinya.net/g3txq/hexbeam/

https://www.k4kio.com/

https://www.k4kio.com/wp-content/uploads/2017/07/PROD-REV-FOR-KIO.pdf

73

[Michele IS0LBS]

    

[Peppe2]

giunti a questo punto rimango convinto che l'antenna al post #5 possa rappresentare un buon inizio, dato che con una spesa di circa 100€ ti permetterebbe di lavorare dagli 80 ai 10 metri, poi, con calma,  potrai ragionare sulla hexbeam o altro, ma la EFHW credo sia un buon inizio ed essendo poco visibile non credo creerà problemi e successivamente, potrai tenere la filare come antenna "di riserva" per cui non saranno soldi sprecati


nota:

https://www.wimo.com/it/blog/post/antenna-efhw-recensione-dl5ha

[Peppe2]

Michele IS0LBSM

giunti a questo punto, voglio sperare che tu non sia sparito e che faccia sapere cosa deciderai !

[Luigi_luigi]

Peppe2 hai fatto 15 post su 27, a mio avviso se dovevi dare una indicazione al collega, gli hai confuso ancora di più le idee.

Tra l'altro 'ste discussioni a valanga con decine di link mi ricordano storie già vissute, sbaglierò...

Un saluto
Luigi

[Peppe2]

si hai ragione, mi sono fatto prendere la mano, ma non mi sembra di aver scritto qualcosa di male e credo di essere rimasto in argomento, inoltre se ci fai caso ho suggerito QUATTRO possibili antenne per offrire una scelta; la "cornuta", una filare EFHW, una loop orizzontale ed una hexbeam, poi sta all'OP decidere o chiedere ulteriori informazioni; i link sono attinenti all'argomento e permettono di approfondire se necessario

73

[Peppe2]

Michele IS0LBSM

hai poi preso una decisione riguardo l'antenna ?

[Michele IS0LBS]

ciao a tutti e grazie ancora per i preziosissimi consigli penso come hf sono piu orieentato verso la efhw piu discreta e manterrei come verticale la vhf - uhf, ne parlo ora col mio antennista e vi aggiorno

[Peppe2]

in tal caso (EFHW), qualche consiglio; installala usando un palo alto 6 metri (lato alimentato) ed un secondo alto 2 metri (estremo non alimentato), collega la "massa" del 9:1 al palo e piazza un choke alla base del palo o poco più in là; usa dei cordini per ancorare l'antenna ed in modo da distanziare gli estremi di almeno un metro da ciascun palo, in cima al palo da 6m potrai poi installare una bibanda V/U se desiderato

quanto al cavo, NON usare RG58, al minimo usa H-155

https://www.wimo.com/en/h-155

https://www.technologyshop.it/prodotto/cavo-coassiale-h-155-super-flessibile-guaina-nera-o-5-5/

https://www.hspshop.it/epages/167668.mobile/it_IT/?ObjectPath=/Shops/167668/Products/BELDH155&Locale=it_IT

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[Michele IS0LBS]

scusa cos'è il choke?

[Peppe2]

scusa cos'è il choke?

"induttanza di blocco"; forza il bilanciamento delle correnti offrendo elevata impedenza alle (eventuali) "correnti di modo comune" che in alcuni casi, potrebbero essere presenti sulla superficie esterna della calza del cavo coassiale

ma lascio la parola a chi lo ha spiegato molto meglio di me

https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2013/05/18/balun1/

https://www.ik1hge.com/index.php/it/progetti/elettronica-e-rf/52-autocostruzione-balun-1-1-in-corrente

esempio (il 43)
https://www.amazon.it/dp/B0FKB4PG7V

[Michele IS0LBS]

       ancora grazie

[Peppe2]

      ancora grazie

di nulla, fai sapere come procede !

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P.S. inizia provando i 20 ed i 40 metri

[Peppe2]

per chiarire, vedi immagine sotto; la  "terra" del 49:1 è collegata al palo che in questo modo funge da contrappeso, il coassiale scende lungo il palo (da 6m almeno) ed al piede dello stesso c'è lo scatolino con il choke, l'altra estremità va ad un cordino che la tiene in tensione e  la distanzia almeno di 1m dal palo da 3m che la supporta, se desiderato in cima al palo si può installare una verticale o una direttiva


nulla di trascendentale, come vedi, solo una nota, il lobo di massimo guadagno è orientato verso l'estremità più bassa, quindi installa l'antenna di conseguenza, se ad esempio ti interessa particolarmente avere "skip" con gli USA, punta a Nord

[Peppe2]

qualche altra idea per l'installazione



considera che ti servirà comunque un choke sul coassiale ed un pezzo di filo isolato (contrappeso) lungo 430cm circa (0,05 Lambda in 80m) e collegato alla "terra" del 49:1

[Michele IS0LBS]

grazie mille davvero chiarissimo

[Peppe2]

grazie mille davvero chiarissimo

niente di che, spero che ora tu abbia le idee un pochino più chiare riguardo l'antenna e la sua installazione poi ok, la EFHW non sarà il "non plus ultra" ma funziona in modo più che onesto e come prima antenna credo sia un buon punto di partenza

una domanda, se me lo permetti; che apparato hai ?

[Michele IS0LBS]

Ciao al momento è tutto in fase progettuale, come apparato avevo pensato all'IC 7100 ho problemi di spazio a casa e volevo qualcosa di compatto ma di qualità

[Peppe2]

Ciao al momento è tutto in fase progettuale, come apparato avevo pensato all'IC 7100 ho problemi di spazio a casa e volevo qualcosa di compatto ma di qualità

un FTDX-10 non ti piace ?

[Michele IS0LBS]

grazie si bellissimo è che mi sembra un pò ingombrante, nel senso che io lo devo spostare da una stanza dove lo terrei ad un altra quando mi serve, non ho la possibilità di una una postazione fissa. Non ho fatto i confronti di specifiche ma come ingombro purtroppo non mi va bene, per me è questione essenziale

[Peppe2]

grazie si bellissimo è che mi sembra un pò ingombrante, nel senso che io lo devo spostare da una stanza dove lo terrei ad un altra quando mi serve, non ho la possibilità di una una postazione fissa. Non ho fatto i confronti di specifiche ma come ingombro purtroppo non mi va bene, per me è questione essenziale

capisco, se ti va di discuterne apri una discussione sull'argomento. Personalmente, per molti validi motivi, eviterei di "traslocare" la stazione, ma non proseguo dato che finiremmo abbondantemente fuori argomento.
 
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[Michele IS0LBS]

no sei stato più che gentile e ti ringrazio davvero tanto , è che ho delle esigenze logistiche piuttosto ristrette dentro casa

[Peppe2]

una sola nota che ritengo importante: considera che la "stazione" non è solo l'apparato ed il coassiale che scende dall'antenna; c'è anche la "terra" RF (che NON È la terra dell'impianto elettrico), il sistema di alimentazione... insomma non è qualcosa che smantelli e sposti in 2 minuti, se vuoi fare le cose per bene

[Michele IS0LBS]

una sola nota che ritengo importante: considera che la "stazione" non è solo l'apparato ed il coassiale che scende dall'antenna; c'è anche la "terra" RF, il sistema di alimentazione... insomma non è qualcosa che sposti in 2 minuti, se vuoi fare le cose per bene

in che senso la terra rf? il cavo o i cavi arriverebbero nella stanza da dove trasmetto e li rimarrebbero, a spostarsi è solo l'apparato radio.....forse mi sfugge qualcosa

[Peppe2]

https://www.w8ji.com/second_floor_grounding.htm

e vedi anche il pdf al post #45 ripeto la terra dell'impianto elettrico è una cosa, la terra RF per la stazione un'altra cosa e le due NON sono intercambiabili

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[Peppe2]

sopra i 14MHz non è un gran problema, per cui i CB possono anche ignorarlo , ma dai 14 in giù... FA differenza

[Peppe2]

allego il PDF nel caso il link non funzionasse



sprando possa essere utile a comprendere