100KHZ - 150MHZ Antenna attiva RX

[Peppe2]

Una antenna di ricezione installabile praticamente ovunque; l'antenna vera e propria può essere uno stilo od un pezzo di filo con lunghezza inferiore a 180cm, il circuito attivo impiega componenti facilmente reperibili e non presenta difficoltà costruttive, ho contruito e provato l'antenna usando un RTL-SDR e riscontrando prestazioni più che dignitose per un'antenna così piccola

unica nota: l'induttanza da 10mH collegata tra il drain del primo FET e massa (marcata in giallo nello schema) deve avere una resistenza di 100 Ohm, misuratela e se la resistenza risulta inferiore aggiungete un resistore in serie in modo da raggiungere i 100 Ohm necessari al buon funzionamento del circuito, le prestazioni migliori si ottengono alimentando il circuito con circa 17V in modo da ottenere un'ottima gamma dinamica; volendo aggiustare "di fino" il punto di lavoro ottimale, si potrà sostituire il resistore da 22K (visibile tra il primo ed il secondo FET) con un trimmer ed un resistore in serie

Per l'installazione, il tutto non preenta requisiti particolari, come si può vedere dalle foto, volendo un'antenna "rigida" invece del filo si potrà usare una veicolare CB o VHF oppure uno stilo (anche telescopico) collegati al circuito di adattamento.

[robi2025]

..ma tu ce l' hai coi preamplificatori a larga banda che tirano dentro tutto più il loro rumore e altri problemi vari senza migliorare il valore Radio al ricevitore ..se non che questo abbia un basso rapporto segnale/rumore, mentre al preampli vada molto meglio..

Invece a me piacciono i preamplificatori diretti sull' antenna ..molto selettivi e risuonanti con la stessa.. difficili da allineare ..se non in via sperimentale manualmente ..per delle prove comparative..
..che semmai qualcuno ci si sia cimentato, avendo come radio non dico un professionale, ma una normale autoradio o anche CB.. che sappia dire se questa differenza si noti e se ne valga la pena.. qui non c' è? Prima di dover mettere tutto in calcoli 

P.s
Pensavo che in auto anche in banda CB o HF amatoriale, oltre alle LW MW commerciali, si potrebbe solo ricevere.. per trasmettere invece via internet come se ne era parlato tempo fa, mi pare.. e che dunque buone antenne preamplificate anche in auto potrebbero permettere collegamenti miracolosi ..agli appassionati della lite tra amatori..    

[Peppe2]

io quell'antenna l'ho costruita e provata con buoni risultati, tu, con i tuoi schemi ?

[robi2025]

..la migliore che mi ricordi fu in un circuito a reazione (non oscillante) con l' antennino di (1m) messo sul circuito LC e l' uscita realizzata con la spira sullo stesso LC ..ti puoi immaginare per funzionare come fosse selettiva portata al limite dell' oscillazione.. però mi sembrava anche piuttosto immune ai disturbi.. 

[Peppe2]

se stai spazzolando una banda a caccia di segnali il "Q multiplier" rigenerativo è un impiccio invece di essere un vantaggio

[robi2025]

..quella che ho provato era parte di un circuito a reazione.. con l' antennino messo direttamente sullo LC
..da cui anche la spira per l' uscita al cavetto dell' autoradio.. ..ti puoi immaginare come fosse selettiva portata al limite dell' oscillazione ..critica ma anche abbastanza immune ai rumori..

Se no vai al simulatore e pensa l' antennino come ad un condensatore da pochi PF ..e vedi che circuito d' ingresso/uscita  possa funzionare per la migliore sensibilità-selettività...

[Peppe2]

se stai spazzolando una banda a caccia di segnali il "Q multiplier" rigenerativo è un impiccio invece di essere un vantaggio

[robi2025]

senz' altro per averne un vantaggio andrebbe sintonizzata assieme al canale ..da un' autoradio inventata apposta per antennini accordati sul tettino.. ma allora sarebbe un brevetto  ..la mia era una prova..
(d' altronde ricevere i 160 metri e passa in autoradio mica è poco..)

comunque c' è che manualmente potresti ..parzialmente allargare per spazzolare ..sintonizzare e restringere per ascoltare

[Peppe2]

in pratica un'inutile complicazione in tale situazione, perché vedi ogni strumento (ed un'antenna in questo contesto è uno strumento) ha un suo campo di utilizzo nel quale eccelle, ma al di fuori di tale contesto le cose cambiano.

Ad esempio il "Q multiplier" a cui hai fatto riferimento è comodo per "tirar fuori" il segnale una volta che sai dov'è ma è un inutile impiccio se il segnale lo stai cercando

[robi2025]

a parte il far funzionare un pezzetto di filo adattandolo al cavo ..io resto convinto che il larga banda peggiori le cose.. se l' antennino poi va sul tettuccio di una macchina (in casa vorrei altre antenne!) devi considerare che si accoppi anche con quello diventando un partitore capacitivo di un 10..15PF rispetto al segnale e un 100..150 rispetto al tettuccio..
..Ad esempio in LW CW, con l' autoradio, per tirare fuori qualcosa, con la reazione positiva forse ce la faresti a compensare il tutto.. Però pensando che data la larghezza di banda in LW..CW ti basterebbe un Q=f0/BW ..quindi di un Q=100 (diciamo) potresti mettere come ingresso una bobina ad alto valore di L e basso di C con presa intermedia per l' antennino, e FET agli estremi.. avendo allora un buon guadagno lo stesso dovuto alla Z0=Q*sqrt(L/C).. (e più alta è la Z0 e maggiore è il segnale che arriva sul FET compatibilmente anche con quello)
(es. un 2500uH e un variabile da un 50..100pF.. con presa ad un terzo quinto delle spire per l' antennino tanto per dire due valori a occhio  )

Insomma il valore di Q in ingresso per efficientare gli antennini sottili ..ed isolare il rumore secondo me è fondamentale..
..ancora ad esempio in CW su frequenze basse ti occorrerebbe un Q di circa 15000 per fare un buon lavoro.
Poi pensa anche al Q definito come energia propria diviso energia dispersa quanto sia fondamentale per tutte le conservazioni che ci volessi cercare.. Io ho fatto il caso dell' autoradio perché ultimamente si parlava un po' di quella e mi sono ricordato di accenderla per ascoltare che non sentivo altro che stazioni molto confuse e ronzii eccezionali semmai li rendessero anche obbligatori
Dimmi tu col larga banda che gli faresti...

[Peppe2]

di automobili, autoradio ed altro hai parlato TU, non io o altri, pertanto NON DIVAGARE e non cambiare la discussione come più TI FA COMODO, dato che è un vecchio trucco ridicolo

grazie

73

[robi2025]

..ti ho fatto l' esempio di montare il tuo ampli sull' autoradio ..perché di leggi governative su autoradio OM (dove qui non ricevo quasi nulla), si parlava ultimamente ..e perché riaccendendola ho avuto modo di testarne i problemi che ci sono sulla mia praticamente inutilizzabile autoradio ..e perché chiunque ci potrebbe sperimentare senza nemmeno averci apparati.
Potevo fare l' esempio di applicazione su di una Chiavetta SDR ma non la ho.. se l' hai provato su quella magari postalo tu come migliorino certe  caratteristiche (e magari allora per stazioni radioamatoriali)).. oppure quelle di dove l' hai collegato ..non è l' interessante nel campo radioamatoriale discutere di risultati di applicazioni.. oltretutto quando parlavo io di antenne in tensione corte ..e pure con un po' di teoria teoria, infastidivo sempre qualcuno..
Ecco perché bisogna che vada ai poveri vecchi per parlarne li con gli s-valvolati del luogo 

[Peppe2]

io l'ho provata sul balcone, un pezzo di filo lungo più o meno 150cm al quale era appesa la scatolina del pre alimentato tramite coassiale come da schema, ho ottenuto risultati più che accettabili

se TU la vuoi provare in altro modo, ACCOMODATI io non te lo proibisco di certo !

[Peppe2]

se poi si preferisce un pre sontonizzato, ho provato quello descritto qui collegato ad una loop (in coassiale) con ottimi risultati, anche questo era "remoto" ossia il pre era sotto l'antenna ma alimentato e sintonizzato dalla stazione; in pratica usavo una filare per trasmettere e "spazzolare" e la loop sintonizzata per tirar fuori e ripulire i segnali



l'antenna loop era come da allegato sotto

[robi2025]

..collegato all' antenna che fattore di merito ti sembrava avesse ..misurando segnali vicini al centro ricevuto?
(comunque misurata l' antenna il resto lo puoi vedere anche al simulatore)

Perché il segnale ricevuto ha un Q=(frequenza ricevuta)/(larghezza di banda della modulazione) ..invece il tuo preampli?
..per ripulire al meglio mi sa bisognerebbe stare strettini ..certe volte anche più del Q del segnale..
(poi i miei son solo discorsi perché io ho solo provato col reazione)

La larghezza di banda della modulazione dovrebbe essere
CW= 100..500Hz
SSB=2.5...3kHz
AM=6..7kHz

(Se hai un nano VNA, staccata l' antenna che potrai misurare a parte, credo tu possa misurare anche le caratteristiche di ingresso di quel preapli. magari mettendo un attenuatore per non danneggiare gli stadi, e staccando l' alimentazione.. ..se il NANO non abbia addirittura due ingressi per comparare ingresso-uscita del Pre.)
..comunque son prove su CB da 4 soldi o per radioline commerciali ..su apparecchi professionali non le farei..

[Peppe2]

non ho fatto misurazioni ma mi sembra corrispondesse grossomodo con quanto mostrato nel pdf ed era comunque più che sufficiente per quanto mi riguarda

[robi2025]

..si ma è quello li il discorso ..bisogna vedere le frequenze di ricezione e quel che vi si voglia fare.. il Q del segnale me lo sono un po' inventato io, come riferimento massimo ..ma volendo non  far passare l' immagine, anche per delle medie frequenze a 455kHz, basta un Q dei circuiti molto minore.. ..per la selettività la fanno le medie frequenze mica deve fare tutto il preselettore

io lo inquadravo per migliorare chiavette SDR o radio sperimentali fai da te, o per ricevere AM LW e magari onde corte al posto delle FM sulle autoradio.. per sperimentare ancora qualcosa..
In CB qui non c' è quasi mai nessuno, e se non prendi la patente da radioamatore parli da solo  

..la cosa mi fa ri-pensare che la condizione ideale sia che il trasmettitore abbia lo stesso Q del segnale e quindi lo stesso finale del ricevitore..
..che ci sta una domanda.. ..se il Q diventasse infinito in uno spazio quasi alla temperatura, o meglio rumore, dello zero assoluto..
..l' informazione istantanea tra quanti gemelli potrebbe chiamarsi l' entanglement.. avvalorando una legge di conservazione del Q.. Bhò .. non mi riesce capire che sia quell' entanglement li     

[Peppe2]

se è solo il Q che ti interessa, con un pre sintonizzato tramite varicap si può arrivare a Q di 500 o più ma poi resta da vedere se NELLA PRATICA un valore del genere sia realmente utile o se invece sia controproducente

non tutto ciò che appare soddisfacente in teoria lo è poi nella pratica

[robi2025]

..dovrebbe essere anche regolabile es. da 10..500 ..potrebbe andare per fare esperimenti sulle onde medie e lunghe, facendo da filtro passabanda regolabile e adattatore di antennino, su ricevitori casalinghi o fai da te, i professionali hanno già tutto il meglio, incorporato ..e mica gli vorrai mettere un antennino corto   
(sulla 27MHz quando c' era tanto bailame e anche per la propagazione ci sarebbe voluto un Q fino a10000 ..in SSB ..per vedere quello che si sarebbe riusciti a fare ..meglio con una loop sintonizzata e parte di un circuito a reazione regolabile che forse li sarebbe andato bene.. ma sarebbe stato un esperimentino per curiosità e nulla più..)

[Peppe2]

..dovrebbe essere anche regolabile es. da 10..500 ..potrebbe andare per fare esperimenti sulle onde medie e lunghe, facendo da filtro passabanda regolabile e adattatore di antennino, su ricevitori casalinghi o fai da te, i professionali hanno già tutto il meglio, incorporato ..e mica gli vorrai mettere un antennino corto   

si può fare anche quello; parti dallo schema del loop attivo a "sintonia remota" visibile QUI e leggi come si fa a variare il "Q", il resto è facile; anche se personalmente preferisco lo schema che ho già postato in precedenza, per il resto, se non hai familiarità con i varicap, leggi questo (semmai usa un traduttore se necessario)

[robi2025]

..io non saldo più se no lo stilo sottile lo avrei provato sulla mia autoradio ..onde medie e lunghe ..e più in la con un convertitore le corte commerciali..

[Peppe2]

..io non saldo più se no lo stilo sottile lo avrei provato sulla mia autoradio ..onde medie e lunghe ..e più in la con un convertitore le corte commerciali..

se devo SPRECARE TEMPO con te che salti di palo in frasca, ti saluto, buon viaggio.

[robi2025]

tanto ci siamo capiti.. io sto pensando come se stessi facendo un tunnel, il più isolato possibile da tutto il resto, pensato come uno stesso valore (reale o virtuale..) di Q   ..modulazione-Tx=> spazio=> RX
..i circuiti e le antenne tanto non li monto ..ma se lo fate e me lo farete sapere vi leggerò!!!
..ad esempio sui 500kHz con 5kHz di banda modulata ..il tunnel del Q varrebbe idealmente.. Q=500/5=100

[Peppe2]

tanto ci siamo capiti..

no, credo proprio di no

73

[robi2025]

..già ma come la pensavo e semplificavo le cose io lo hai capito 
(e che invece che con la banda passante mi pareva meglio pensare con il Q)
..sperando un giorno in RxTx più Q-uantistici 
(va bene dai.. io non ho altro da dire)

[robi2025]

..vedi questa formula... soprattutto adatta agli autocostruttori di ricevitori a singola conversione, o con circuiti preselettori a basso Q ...m' ero scordato di metterla.. indica l' attenuazione della frequenza immagine ..che invece i pre. larga banda amplificherebbero pure!!!

Ad esempio, per un singola conversione, se ne ricava che a 27MHz con un preselettore Q=50 ed una media frequenza 455KHz si otterrebbero 11dB di attenuazione dell' immagine e del rumore associato ..molto pochi considerando che per andare bene ne occorrerebbero almeno 50dB.. ecco perché fanno i doppia conversione che a me non piacciono manco quelli ed allora mi giocavo tutto sui preselettori..
(tu mettessi un pre. larga banda li es. con 18dB di guadagno.. otterresti una immagine di 18-11=+7dB .. in certe condizioni ti converrebbe ricevere quella  )

[Peppe2]

Caro Robi, visto che dici di avere soltanto un CB e ti lamenti che non ci sia nessuno in aria, prova a fare un pochino di ascolto usando un "webSDR" come questo https://tinyurl.com/MaasbreeSDR il ricevitore usa la loop attiva larga banda descritta QUI

e per quanto riguarda le prestazioni della stessa, puoi giudicarle da solo senza bisogno di chiedere alla AI o di divagare con voli pindarici totalmente inutili.