Galaxy Pluto gracchiante in SSB

[alfa2]

Ho un problema con un Galaxy Pluto che in SSB gracchia enormemente sembra di parlare nell'acqua, si sentono le bolle.
Il Transistore TR51 funziona regolarmente e la tensione è stabile, gli 8V sono stabili, l'allineamento è perfetto con il VCO che funziona a dovere su tutte le bande.
Cosa potrebbe essere? questo difetto è conosciuto, capita anche su altri apparati EPT3600, ma non si trova la soluzione in rete 

[Flipper]

Controlla i condensatori C148 e C149, sono dalle parti dell'integrato per la modulazione audio che dovrebbe essere il TA7222AP, se in perdita danno proprio questo effetto in modulazione.

Controlla anche i condensatori sulla linea degli 8 volt, in particolare il condensatore di filtro subito dopo il regolatore TR51.

Vedi anche i trimmer vicino ai cristalli del BFO, possono ossidarsi quindi prova a ruotarli leggermente e riportarli in posizione, nel caso, un pò di spray per contatti elettrici dovrebbe risolvere il problema.

Ci sono anche altre cose da verificare ma inizia con queste.

[alfa2]

Grazie Flipper, ho verificato tutti i condensatori elettrolitici sostituendoli completamente per sicurezza, ma il problema permane purtroppo.
Vicino al BFO ci sono delle bobine ma non dei trimmer. Facendo l'allineamento le ho regolate come da manuale e le frequenze sono a posto infatti è ben centrato sia in ricezione che in trasmissione.
Ho sostituito anche i condensatori in Mica Argentata dopo il finale RF pensando che magari erano in perdita, ma niente da fare,
ho sostituito anche il C148 e il 149 ma non cambia niente.

[Flipper]

Controlla anche il Diodo D70 (Zener) che stabilizza il bias, se varia leggermente sotto carico, il problema potrebbe essere li.

Controlla anche l'integrato modulatore mi pare IC6 - AN612.

Non ho però veramente capito se il problema te lo da in TX o in RX o entrambi?

Faccio una domanda banale ma non si sa mai: sei sicuro di non essere sottoalimentato?

Se il problema si presente solo in tx, sei sicuro di non avere stazionarie alte?

Lo hai provato solo con l'antenna o anche con un carico fittizio?

Mi chiedo anche se hai già  escluso un possibile rientro RF.

[alfa2]

Ciao Flipper

L'alimentatore è un 30A che mi alimenta anche un apparato HF e funziona perfettamente

il problema si presenta solo in trasmissione ed è molto evidente

il Bias del pilota e del finale è regolato correttamente come da manuale

l'integrato AN612 l'ho già sostituito togliendolo da un apparato funzionante

le prove sono fatte su un carico fittizio da 150W

Non ho ancora verificato lo zener D70, ti saprò dire, per il rientro RF non saprei, se hai qualche altro consiglio la prossima volta verifico anche quello.

Grazie

[alfa2]

Ho verifcato sugli schemi ma il D70 è un diodo normale sulla commutazione.

[Flipper]

Altre cose da controllare sono il Condensatore C165 che dovrebbe essere in zona finale.

Il Diodo D55 (1N4148 e il relativo condensatore C174, fanno parte del circuito che gestisce l'ALC.

Trimmer VR12 (ALC) che non sia ossidato.

il problema si presenta solo in trasmissione ed è molto evidente

Sei sicuro che non sia invece colpa del microfono?

Visto che accade solo in TX, potresti fare una prova abbassando il Mic Gain. Se il problema sparisce o diminuisce molto, dipende quasi sicuramente dalla capsula microfonica oppure da un rientro di RF o un'instabilità del circuito ALC.

Anche fare una prova volante con un'altra capsula sarebbe quanto mai indispensabile.

[alfa2]

I condensatori c165 E 166 (MICA ARGENTATA), li avevo già cambiati, il mike non è un problema (ne ho parecchi e ho già fatto la prova), il trimmer dell'ALC l'ho già cambiato in precedenza, mi rimane il D55, ti daprò dire

Grazie

[alfa2]

il problema esiste anche con il Mike gain al minimo

Ciao

[Flipper]

A questo punto ho terminato le risorse in modalità offline per l'individuazione del guasto.

Probabilmente il malfunzionamento è dovuto ad un componente usurato che lavora male ma il vero problema è riuscire a individuarlo, ci vuole pazienza.

[alfa2]

I riparatori professionali conoscono bene il problema, ovviamente non lo dicono nel forum, un mio amico se l'è fatto riparare con lo stesso problema ma non è riuscito a farsi spiegare come.
Avevo provato anche quella strada

[Flipper]

Un'altra cosa che mi viene in mente e di provare con un un oscilloscopio sulla linea degli 8V mentre moduli in SSB, se noti del ripple o delle fluttuazioni in sincrono con la tua voce, il problema è probabilmente un condensatore di filtro o di disaccoppiamento anche se mi sembra di aver capito che gli hai già sostituiti?

Più semplicemente, anche il commutatore Mode AM/FM/USB/LSB se ossidato può dare questo problema, prova con una spruzzata di antiossidante.

Con il mic-gain al minimo, il problema rimane?

[Nic]

avete già provato con un microfono diverso ?

[Flipper]

il mike non è un problema (ne ho parecchi e ho già fatto la prova)

Ha già provato ma il problema è sempre li.

I riparatori professionali conoscono bene il problema, ovviamente non lo dicono nel forum, un mio amico se l'è fatto riparare con lo stesso problema ma non è riuscito a farsi spiegare come.

Spesso è una stupidata ma trovarla non è semplice.

[Nic]

riduci il valore di vr12, il livello ALC è troppo alto; non ti far ingannare, ALC non aumenta la modulazione ma solo la distorsione e gli splatter.

non ho lo schema sotto, ma dovrebbe esserci un tp che permette di aggiustare ALC usando un oscilloscopio ed un generatore audio, la distorsione che lamenti è il "clipping" causato dalla sovramodulazione

più che altro sarebbe utile capire come sia potuto succedere, non è che "per caso" l'apparato è stato smanettato da qualcuno ?

[alfa2]

grazie anche a te Nic che sei intervenuto, il problema dell'Alc l'ho gia verificato purtroppo, regolandolo cambia la potenza in SSB, ma anche al minimo spinge la metà, ma lo scherzo rimane.
Per quanto riguarda gli 8V ho cambiato lo zener, il transistor di potenza (TR41) e tutti i condensatori, ma non si risolve,
L'apparato potrebbe essere smanettato, visto che ormai non ne trovi di sani

[Flipper]

L'apparato potrebbe essere smanettato, visto che ormai non ne trovi di sani

In questo caso la vedo dura, chissà cosa gli avranno fatto, come minimo hanno girato trimmer e bobine a casaccio sperando di ricevere i marziani.

[alfa2]

Ho fatto il radiotecnico per più di vent'anni, la strumentazione non mi manca, ho fatto l'allinamento come da manuale, diciamo che perlomeno ho un minimo di cognizione di causa, ma certi tipi di guasto sono veramente ostici, ho fatto tesoro di alcune vostre indicazioni che cercherò di mettere in pratica nel fine settimana, poi vedremo.
Grazie

[aros]

Provate a vedere se e' stato rimosso il TR32, per farlo stramodulare in AM, spesso veniva rimosso, con il risultato che in ssb diventava inascoltabile.

[alfa2]

Ciao Aros,

è la prima cosa che ho verificato, quella modifica è famosissima,

Grazie

Ciao

[aros]

👍

[alfa2]

Buongiorno,
ormai le ho provate tutte, ho provato anche ad alimentare gli 8V con un alimentatore esterno, ma niente da fare il problema rimane, il baracchino continua a fare i gargarismi quando modulo in SSB 

[Mr. X]

Ciao Alfa2,

quello che descrivi sembrerebbe del jitter generato da qualche stadio oscillatore a causa della caduta di tensione generata dallo stadio finale. Se disponi di un SA potresti provare a misurare cosa esce dai vari oscillatori (tr24, tr27 e tr30) per poi proseguire con il modulatore bilanciato controllando cosa ci entra e cosa ci esce, magari se preferisci proseguendo a ritroso.

Ciao Mr. X.

[alfa2]

quello che descrivi sembrerebbe del jitter generato da qualche stadio oscillatore a causa della caduta di tensione generata dallo stadio finale

Ciao Newbie, gli oscillatori li avevo allineati come da manuale, il prossimo fine settimana, tempo permettendo proverò a verificarli in banda laterale trasmettendo, ma comincio a perdere le speranze 

[Mr. X]

Ciao Alfa2, non mollare, vedrai che se misuri trovi dove stà il problema, non è un difetto cosi difficile da risolvere, in molti rtx amatoriali, tutto era quasi sempre causato dai diodi di commutazione dei filtri di banda e il loro malfunzionamento si ripercuoteva su qualche linea di alimentazione della catena pll che "sporcandosi" generava distorsione e gorgogliamento. Prova anche ad ascoltare il segnale in uscita dal modulatore bilanciato e in uscita dal mixer tx, per eventualmente scagionare gli stadi successivi.

Ciao Mr. X.

[alfa2]

il prossimo giro farò anche quello, ciao a tutti 

[alfa2]

Ho verificato i segnali con l'oscilloscopio, il carrier è perfetto e pulito, dal modulatore bilanciato esce il segnale bello pulito e la stessa cosa dal filtro SSB.
il problema si riscontra in uscita del mixer, li ci sono gli splatter, ho notato che gli spatter ci sono anche in entrata del mixer, il segnale dell'Offset è rovinato mentre si modula. Ho controllato il segnale del VCO prelevandolo dall'ingresso del integrato PLL e anch'esso è pieno di splatter quando modulo in SSB.
Le tensioni sono a posto.
Ho sostituito il PLL, e anche IC10, ma niente da fare.   

[Mr. X]

Ciao Alfa2,

ora non rimane che capire perchè il segnale in uscita dal vco è "sporco", potrebbe essere un problema reltivo al buffer tr27 oppure lo stesso oscillatore tr26, la prima cosa da fare è comunque controllare cosa accade sulla linea che alimenta entrambi, avevi gia scritto di aver controllato la linea degli 8V alimentandola esternamente, non ho capito se sia la stessa tensione regolata da d17 che va appunto ad alimentare tr26 e 27.  Con oscilloscopio sonda x1 Coup. VAC 0.1 V/Div misura la linea di alimentazione ai capi di C90, se ok non dovresti riscontrare anomalie, in assenza di problemi, bisognerebbe verificare cosa accade alla tensione di controllo del vco.

Ciao Mr.X.

[alfa2]

avevi gia scritto di aver controllato la linea degli 8V alimentandola esternamente, non ho capito se sia la stessa tensione regolata da d17 che va appunto ad alimentare tr26 e 27

Ho rialimentato gli 8V a Valle del transistor regolatore TR41 con un alimentatore esterno, ma il problema rimane.
Per quanto riguarda D17 non l'ho verificato, ma a me non risulta che alimenta il VCO e il Buffer, ma abilita il filtro, hai per caso uno schema diverso?

Ciao

[Mr. X]

Ciao Alfa2,

lo schema che guardo è quello presente sul manuale di servizio del galaxy saturn, avendo letto da qualche parte che dovrebbero essere uguali, ho fatto che fidarmi, mi dirai  poi se è vero. Gli 8V a cui ti riferisci tu, sono altri, quelli a cui mi riferisco io, non sono proprio 8 ma 7.5 ottenuti appunto attraverso d17 (nello schema che vedo io è subito a destra di ic5 a destra del connettore mic) e se non li hai controllati, il problema potrebbe proprio arrivare da li, d17, c215, c100 e r273, cooperano per ottenere appunto i 7V5, da quale tensione si parta non ne ho idea in quanto lo schema è spezzato in 2 pagine e mi diventa difficile seguirlo, in ogni caso se dovesse servire, faccio un collage e controllo... Comunque, questi 7V5 attraversano r111 da 56 Ohm per andare ad alimentare appunto tr24,25,26,27 e ic5, buttagli un occhio e fammi sapere.

Ciao Mr. X.

[Mr. X]

Una rettifica, dopo aver trovato e scaricato uno schema completo e a buona risoluzione riferito al Pluto, mi sono accorto che a causa della pessima qualità visiva del primo, di aver commesso un errore, la linea da 8V alimenta tramite r56,  tr25,26,27, mentre quella da 7.5 ricavata da d17 , alimenta tr24 e ic5, in ogni caso il discorso non cambia, devi verificare la bontà delle tensioni relative a capo dei componenti citati per assicurarti che non sia presente della sporcizia.

Ciao, Mr, X.

[alfa2]

Ciao MR.X prova a guardare il manual service che allego, lo schema non è il massimo, ma assomiglia molto al mio.
SCHEMA PLUTO E C.

[Mr. X]

Ciao Alfa2,

lo schema che mi hai linkato presenta qualche differenza rispetto a quello che guardo io che sarebbe questo:

Schema Galaxy

se incontri problemi per scaricarlo, clicca sul piccolo schema in anteprima e quando si ingrandisce, con il puntatore su di esso, clicca il tasto destro del mouse e salva l' immagine, dovrebbe poi vedersi bene.

Tra i 2 schemi, la numerazione dei componenti è differente e il d17 sul tuo non è presente, magari prova a vedere se sul tuo rtx è presente d17, in funzione di cosa riscontri, scegliamo lo schema da seguire.

Ciao Mr. X.

[alfa2]

Ciao Mr.X il tuo schema è più vecchio, la frequenza dell'offset è fatta con un oscillatore a transistor, nel mio schema viene utilizzato IC10 che ha anche la funzione di mixer, ho verificato durante le varie misure e prove e ho notato che quasi uguale al mio Pluto. Nel mio schema noterai che D17 e un volgari 4148 vicino al filtro SSB.

[alfa2]

Dimenticavo ho anche tolto il T38 (commutazione 8V in TX) e ho alimentato a valle del transistor con l'alimentatore esterno in modo di escludere problemi sull'alimentazione a monte, ho premuto il PTT per passare in TX dando gli 8V manualmente ma il problema rimane 

[Mr. X]

Ciao Alfa2,

ok perfetto, allora seguiamo il tuo schema, anche se hai inserito gli 8V esternamente, per scrupolo proverei a misurare dopo r105 da 56Ohm con l' oscilloscopio se ci sono dei residui in tale tensione, e la stessa misura la farei sul pin 1 di ic5, la terza misura la farei sul pin3 di ic5, qui con SA o con qualcosa che mi permetta di apprezzare eventuale sporcizia in tale segnale, su quel pin ci entra l' oscillatore locale a 10.240 MHz, diciamo che il cerchio si è ristretto al PLL per cui o il vco con relativi buffer, o l' oscillatore locale o il divisore programmabile generano rumore di fase che ti ritrovi in uscita ed è  molto probabile che dipenda da qualche leggera variazione della loro tensione di alimentazione quando lo stadio finale inizia ad assorbire corrente.

Ciao Mr. X.

[IN3BQV]

Vi seguo con stima capendoci praticamente un CaZ2o.

Ma questa radio è stata la mia prima radio ssb e la ricordo con tanta nostalgia, anche per quei meravigliosi anni.

Complimenti.

[IK10]

questa radio è stata la mia prima radio ssb e la ricordo con tanta nostalgia, anche per quei meravigliosi anni.

Sei stato fortunato, all'epoca era un vero e proprio lusso, io avevo un semplice 23 canali ed era il massimo che mi potevo permettere ma ero ancora un bambino.

Scusate l'off-topic. Seguo anch'io questa discussione quasi come una telenovela per sapere la causa del "misterioso" problema, magari sarà più semplicemente un rientro di RF oppure una saldatura fredda, chissà.

[alfa2]

Saluto anche i 2 ultimi arrivati, speriamo di risolvere

[Mr. X]

Mi sa che da queste parti di nostalgici è pieno, sottoscritto compreso.   Saldature e fredde e rientri di rf non li ho neppure considerati, ho dato per scontato che le misure siano state effettuate su carico e che qualche colpetto al pcb, per scrupolo sia stato dato e sicuramente è così 

Ciao a Tutti, Mr. X.

[alfa2]

Ciao Alfa2,

ok perfetto, allora seguiamo il tuo schema, anche se hai inserito gli 8V esternamente, per scrupolo proverei a misurare dopo r105 da 56Ohm con l' oscilloscopio se ci sono dei residui in tale tensione, e la stessa misura la farei sul pin 1 di ic5, la terza misura la farei sul pin3 di ic5, qui con SA o con qualcosa che mi permetta di apprezzare eventuale sporcizia in tale segnale, su quel pin ci entra l' oscillatore locale a 10.240 MHz,

Ho fatto le misure sui tre punti che hai detto, le avevo già fatte in precedenza, ma questa volta sono stato molto più accurato, purtoppo la tensione è sporca modulando in SSB, specialmente dopo R105 e sul pin 2 di IC5, sul PIN 3 invece il segnale 10240 è pulitissimo e perfetto, non ho fatto altro perchè in questi giorni dedico il tempo a famiglia e parenti. Guarderò con calma appena avrò più tempo.
BUONA PASQUA A TUTTI

[Mr. X]

Ciao Alfa2,

quando scrivi che la tensione è sporca credo che ti riferisca agli 8V e il fatto che peggiori dopo r105  suona un po' strano, in teoria c95 è stato messo li per ripulire la tensione che alimenta t25 e tr26 (vco e buffer), puoi provare a sostituirlo e vedere cosa succede, quando fai la misura della tensione con l' oscilloscopio, preoccupati di collegare il coccodrillo del probe direttamente su c95 (lato massa) e vedi se le cose cambiano, spesso giri piu lunghi raccattano disturbi, soprattutto in presenza di circuiti rf di potenza. Con lo stesso riferimento di massa, rifai la misura prima di r105 e vedi se la tensione rimane sporca. La cosa strana è che avevi alimentato la linea da 8V con alimentatore esterno e il difetto persisteva e in teoria in quelle condizioni la tensione sarebbe dovuta essere pulita. Ok per il riferimento a 10.240, il fatto che sul pin2 di ic5 ti ritrovi il disturbo, dovrebbe indicare, visto che stiamo parlando di un pin di ingresso, che il disturbo fuoriesca dal pin6 di ic10, a tal proposito, controlla anche la pulizia della tensione che lo alimenta, come sopra, coccodrillo del probe sul negativo di c108 (a destra del pin 8 di ic10) e probe sul positivo, anche per questo ic, la tensione di alimentazione è derivata dagli 8V.

Ciao a Tutti e Buona Pasqua, Mr. X.

[alfa2]

Buongiorno e Buona Pasqua,
questa mattina mi sono alzato presto per fare le seguenti verifiche in risposta a MR.X, ho saldato degli occhielli per connettere massa e sonda vicini tra loro e ho rifatto le misure. (NB: il disturbo che cito nelle misure è un rientro a 27MHz - canale 19)

* linea 8V disturbo modulando 60mVpp
* dopo R105 disturbo 160mVpp, inoltre leggo la frequenza 164925 30mVpp (se metto un condensatore di by pass da 10k si dimezza)
* Sul pin 2 di IC5 adesso leggo senza disturbi la frequenza 2,48kHz
* in parallelo ai pin 1 e 18 di IC5 (alimentazione) disturbo 160mVpp
* sul pin 8 di IC10 disturbo 140mVpp
* C95 l'avevo già cambiato insieme agli altri elettrolitici
* Ho fatto vari bypass in giro sulle alimentazioni con condensatori da 103 e 104 ma il problema persiste

Adesso vado ad aiutare a preparare il pranzo pasquale, Arrivederci e di nuovo Auguri di Buona Pasqua

[IN3BQV]

Adesso fai una misurazione molto più semplice ma fondamentale:

controlla la tensione e assorbimento della resistenza del forno, che sta cucinando il capretto.......devi leggere 220V e minimo 10Amp per una cottura ottimale.

[Mr. X]

Ciao Alfa2,

dalle misure che hai fatto, sembrerebbe che il ripple ritrovato nei vari punti non centri nulla, prova per curiosità a togliere alimentazione a driver e stadio finale rimuovendo la piastrina che fa capo a tp7,8,9 (per evitare sorprese magari prima controlla che la porzione relativa di schema coincida con il tuo apparato) e a riascoltare cosa esce con un altro ricevitore, se il segnale trasmesso non dovesse essere sufficiente, salda una 20ina di cm di cavo, sul collettore di tr45.

Ciao Mr. X.

[alfa2]

Ciao Mr.X quella prova l'avevo già fatta, senza la piastrina ovviamente il segnale è perfetto, non ci sono rientri di RF o cali di tensione per l'assorbimento dei finali.
Grazie per la risposta

[Mr. X]

Ciao Alfa2,

perfetto per il test, a questo punto tenderei ad escludere una caduta di tensione nei circuiti oscillatori e contorno, il fatto di non aver ottenuto alcun risultato sostituendo gli 8V della linea relativa  e neppure effettuando dei bypass nei punti piu sensibili dei vari stadi, mi fa pensare solo la linea di alimentazione principale che alimenta appunto il regolatore per gli 8V (che appunto escludiamo), il finale af e il modulatore am. Per capire se il difetto dovesse essere causato da una caduta di tensione sulla linea principale, proverei a collegare insieme tp7 e tp8 (alimentazione driver e finale) inserendo tra il nodo e la massa 2 capacità 100nF e 10uF in parallelo per poi collegare tutto all emettitore di tr51 (linea di alimentazione principale, avendo la certezza di fare piu o meno il giro originale dei collegamenti). Se il difetto dovesse sparire,allora il problema potrebbe essere rappresentato dal modulatore am o circuiteria relativa. Prima di fare il test, misura per scrupolo la tensione su tp7,8,9, (chiaramente con la piastrina al suo posto) che in teoria in ssb dovrebbe essere quasi uguale a quella di alimentazione.

Ciao Mr. X.

[alfa2]

Buongiorno Mr.X, delle prove che hai citato avevo già misurato la tensione sulla piastrina che in SSB è quasi come quella di alimentazione, il Modulatore AM l'avevo già sostituito, proverò a fare quel Bypass che hai detto a fine settimana se riesco. 

[alfa2]

Ciao Mr.X se hai qualche altra idea esponi pure che sabato riprovo

[Mr. X]

Ciao Alfa2,

diciamo che riaggiusto la rotta ad ogni errore proprio come un navigatore satellitare, per cui senza ulteriori dati, non saprei bene cosa altro farti misurare, mi affiderei alla fortuna. Se hai un po' di tempo sabato, cercherò di leggere e risponderti nel primo pomeriggio in modo da fare almeno 2 passi in una giornata. 

Ciao, Mr. X.

[alfa2]

Ho deciso, è meglio che vado a fare un giro in spiaggia 
Mi hanno consigliato di spedirlo ad un riparatore che ripara solo per amici, ho trovato un tramite, fa anche parecchi video, mi sono decisamente stancato.
grazie a tutti quelli che hanno collaborato in questa discussione.

[Mr. X]

Ciao Alfa2,

peccato, così non sapremo mai cosa si è rotto, in ogni caso se dopo la passeggiata decidi di cambiare idea, io sono qua.

Ciao Mr. X.

[alfa2]

Ciao Alfa2,

peccato, così non sapremo mai cosa si è rotto, in ogni caso se dopo la passeggiata decidi di cambiare idea, io sono qua.

Ciao Mr. X.

Mi spiace, ma non posso passare tutti i fine settimana su quel baracchino, a tutto c'è un limite, oltretutto il tizio che ripara per amici non si sa cosa sia successo e non ripara più .
Mi hanno segnalato un riparatore emiliano, glielo spedirò e pace all'anima sua

[Flipper]

Se  riesci a farlo riparare sappici dire quale era il problema altrimenti questa discussione rimane come un film senza il finale.

Ho un problema con un Galaxy Pluto che in SSB gracchia enormemente sembra di parlare nell'acqua, si sentono le bolle.

Proprio alla fine mi viene invece un dubbio sul tuo quesito iniziale. Tu sostieni che la modulazione esce male ma non hai specificato in quale modo te ne sei accorto! se ascoltando tu stesso mentre qualcun altro trasmetteva oppure (speriamo di no) in autoascolto poiché in quest'ultimo caso, probabilmente il Galaxy non ha nessun problema.

[Mr. X]

Ciao Alfa2,

comprendo bene la situazione, un conto è fare un discorso tipo: "Ho questo vecchio rtx non funzionante da parte, mi piace fare questo tipo di lavori di conseguenza nel tempo libero mi ci metto dietro e ci provo, tanto mi diverto a farlo", tutt' altro discorso invece è farlo per dovere o magari con la fretta di finire per ovviare ad altri impegni. Certamente fare una misura settimana può diventare noioso, in ogni caso non arrivare alla fine del discorso non è certamente un problema e se lo è non è certamente frustrante come dover passare forzatamente diversi fine settimana ad annoiarsi dietro a un dispositivo. Se per qualche altro impedimento dovessi di proseguire con l' intervento io rimango sempre qua.

Ciao Mr. X.

[Rangerov]

Ho un problema con un Galaxy Pluto che in SSB gracchia enormemente sembra di parlare nell'acqua, si sentono le bolle

Salve a tutti, seguivo questa discussione fin dall'inizio me non sono mai intervenuto ma ora anch'io mi chiedo con quale criterio si è valutato ogni qual volta che la modulazione esce male? Considerando che la verifica è stata fatta ad ogni modifica apportata, senza ricavarne però un apparente beneficio, mi chiedevo se la verifica (maldestramente) è stata fatta in auto ascolto da vicinissimo usando una seconda radio e sappiamo cosa succede quando ci si ascolta da soli in banda laterale ...sembra appunto di parlare nell'acqua ma in realtà tutto funziona correttamente.

Potrei anche sbagliare la logica teoria che ho esposto ma mi viene da pensare che quel Galaxy Pluto, in realtà non abbia mai avuto nessun problema.

[alfa2]

Buongiorno a tutti.
il baracchino delle discussioni precedenti è collegato ad un carico fittizio completamente schermato, mentre quello che uso a ricevere è anch'esso collegato ad un carico fittizio schermato con l'attenuatore inserito a -20dB. (radioamatoriale)
Inoltre a pari condizioni, l'altro Pluto che posseggo funziona perfettamente.
Naturalmente ho fatto anche le prove on air con i miei amici nei dintorni. Ho perso tanto di quel tempo che ho deciso di rinunciare nonostante che abbia fatto il radiotecnico per metà della mia vita.
Vi ringrazio di nuovo per e vostre attenzioni

[Flipper]

Visto che non ci sono dubbi, allora nel mezzo c'è qualcosa che non va, può essere una resistenza che lavora male oppure qualsiasi altra cosa anche tenendo conto che se continuavi avresti cambiato l'intera componentistica hi.

[aros]

Ho un problema con un Galaxy Pluto che in SSB gracchia enormemente sembra di parlare nell'acqua, si sentono le bolle

Salve a tutti, seguivo questa discussione fin dall'inizio me non sono mai intervenuto ma ora anch'io mi chiedo con quale criterio si è valutato ogni qual volta che la modulazione esce male? Considerando che la verifica è stata fatta ad ogni modifica apportata, senza ricavarne però un apparente beneficio, mi chiedevo se la verifica (maldestramente) è stata fatta in auto ascolto da vicinissimo usando una seconda radio e sappiamo cosa succede quando ci si ascolta da soli in banda laterale ...sembra appunto di parlare nell'acqua ma in realtà tutto funziona correttamente.

Potrei anche sbagliare la logica teoria che ho esposto ma mi viene da pensare che quel Galaxy Pluto, in realtà non abbia mai avuto nessun problema.

La maggior parte dei pluto che si ascoltano (vicini e lontani) ,in ssb hanno modulazioni pessime, non tutti certo, ma quando senti modulazioni gracchianti, anche a tal punto di avere difficolta' a capire le parole sono "quasi" sempre pluti😆.
E' un problema che hanno in tanti, anche dopo l'intervento di famosi riparatori, esperti di questi tipi di apparati che dopo qualche decina di anni di lavoro , decadono nella componentistica in modo probabilmente irreparabile.
Senza contare che sono tutti sballati di frequenza fino a a un kciclo (che in ssb e' tantissimo, non in am/fm), ma questo e' un problema che un buon tecnico riesce a correggere riallineandolo come si deve.

[alfa2]

ma quando senti modulazioni gracchianti, anche a tal punto di avere difficolta' a capire le parole sono "quasi" sempre pluti😆.
E' un problema che hanno in tanti, anche dopo l'intervento di famosi riparatori, esperti di questi tipi di apparati che dopo qualche decina di anni di lavoro , decadono nella componentistica in modo probabilmente irrepara

Infatti è un problema conosciuto, lo si legge anche in altri forum.

[alfa2]

Finalmente dopo mesi è arrivato il mio baracchino che adesso funziona perfettamente, il problema era un transistor in perdita, il riparatore non vuole entrare in particolari tecnici per evitare che leggano i concorrenti (non vuole chiudere bottega prima dell'arrivo della pensione) comunque ha detto che i professionisti già sanno quale ha cambiato 
L'unica cosa che ho notato è che in SSB ha una modulazione con una cadenza tipo ranocchia, ma è tollerabile.

[Flipper]

Come sempre finisce così, alla fine era semplicemente un componente difettoso ma si sa che a trovarlo ce ne vuole se non si ha già avuto a che fare con la problematica, l'importante però è che ora funziona, tutto il resto non conta.

L'unica cosa che ho notato è che in SSB ha una modulazione con una cadenza tipo ranocchia, ma è tollerabile.

Se consideri come sono messi male quasi tutti quelli rimasti in circolazione, sei anche fortunato.

[aros]

L'unica cosa che ho notato è che in SSB ha una modulazione con una cadenza tipo ranocchia, ma è tollerabile.

Be, insomma, se ti accontenti ad avere una modulazione "ranocchia", non direi che il tecnico ha risolto il problema del pluto, i due grandi difetti sono che slitta e gracchia....poi non parliamo che per centrarsi in ssb correttamente con il corrispondente di turno, c'e' da smanettare con il coarse e il fine alle sfinimento visto che i riferimenti al centro sono farlocchi...😆 o meglio , cambiano di mese in mese e dall'estate all'inverno😌
Poi se uno e' affezionato al pluto per 1000 motivi, va piu' che bene, ci mancherebbe

[alfa2]

Be, insomma, se ti accontenti ad avere una modulazione "ranocchia", non direi che il tecnico ha risolto il problema del pluto,

Da quanto ho capito per questo difetto non c'è niente da fare, sarebbe da rifare troppa roba e diventa sconveniente a livello economico. inoltre la componentistica adeguata è ormai introvabile. Ma ripeto è un difetto lieve e tollerabile

[OnestONE]

Ciao!
Diagnosi senza avere la radio sottomano è molto difficile, se si cercano certezze ASSOLUTE, però se come ho inteso il difetto si presenta solo in trasmissione (TX), quindi riscontrabile da parte di chi riceve e rimane identico anche abbassando il Mic Gain al minimo o cambiando microfono, si dovrebbe poter escludere fin da subito lo stadio di preamplificazione microfonica e la capsula.
Per esperienza sulla scheda EPT3600 del Galaxy Pluto, questo classico parlato "gorgogliante" solitamente è dovuto a tre colpevoli principali:
1) Assenza di BIAS; se la corrente di riposo del pilota o del finale è azzerata, i transistor lavorano in Classe C anziché in AB e in queste condizioni il segnale SSB viene letteralmente "mozzato" sui picchi minimi, generando la distorsione anche a basso volume.
Per rimediare solitamente basta intervenire sui trimmer (driver e finale) e i relativi diodi di compensazione termica.
2) Ripple sulla linea 8 V TX dovuto ai condensatori non più pienamente causa perdita di capacità / innalzamento ESR.
In questa situazione quando si preme il PTT, la radio commuta le tensioni ma se i condensatori di filtro sulla linea degli 8V dedicati al TX hanno una ESR molto alta, non riescono a livellare opportunamente la tensione sotto carico e la conseguente micro-oscillazione va a modulare il VCO, creando il gorgoglio.
3) Sbilanciamento del Modulatore Bilanciato dovuto a uno dei suoi diodi che si è alterato o addirittura è saltato; in questa situazione, la portante non viene più soppressa correttamente come dovrebbe e di conseguenza il segnale SSB nasce già distorto e deformato all'origine, indipendentemente dal guadagno del microfono.
Come è facile appurare, non ci sono di mezzo componenti "esoterici"; si tratta sostanzialmente di regolare (o sostituire) semplici trimmer, oppure di sostituire componenti discreti di facile reperibilità e poco costo (diodi, condensatori, resistenze, ecc.) o ripristinare alcune piste sul pcb, per cui in realtà il costo totale della riparazione è dovuto al tempo del buon tecnico che ci si dedicherà.
Tecnico che oltre al proprio tempo, dovrà mettere in campo anche una buona conoscenza ed esperienza di riparazioni elettroniche di questo genere e soprattutto disporre di adeguata strumentazione e degli opportuni utensili per intervenire in maniera impeccabile.
Il fatto che una riparazione non consegni al proprietario una radio perfettamente funzionante, depone fin da subito sul fallimento del tecnico al quale la radio è stata affidata per essere sistemata.
Infatti quando la radio era nuova, di sicuro funzionava, per cui non si vede perché sostituendo i vecchi componenti deteriorati con corrispettivi moderni, poi la stessa non debba ritornare a funzionare perfettamente anche a distanza di decenni?

Soltanto una cosa è chiara, se uno NON É CAPACE DI FARE UNA COSA, É MEGLIO CHE TENGA LE MANI IN TASCA.

IMHO, naturalmente. 

[alfa2]

Ho provato come si deve, a caldo il difetto è veramente una cosa da niente, bisogna essere proprio dei precisini, ho provato anche l'altro Pluto e praticamente fa lo stesso difetto, c'è una leggera raucedine ma è una cosa minimale, è più evidente a freddo e sulle note basse ma ripeto è una cosa più che tollerabile.
Non me n'ero mai accorto prima, il tutto è nato perchè avevo il secondo Pluto guasto. 

[aros]

Spera che non peggiori come il 90% dei pluti che si ascoltano😄.
Realisticamente hanno un senso nostalgico, comunque in am e fm van bene, se ci si accontenta sono ottimi.
La maggior parte dei possessori pluto che sanno metterci le mani (e non e' facile) in parte riescono +/- a renderli comprensibili in ssb per i difetti che gia' si conoscono, chi deve mandarli da un tecnico deve valutarne bene la convenienza, visto che minimo il centone lo si spende sempre.
Poi come gia' detto e' una questione di cuore, vista anche la qualita' dell'oggetto.

[Mr. X]

Dopo averci ricamato sopra così tanto, il primo Pluto con quel guasto irrisolvibile che trovo a 4 soldi, lo compro di corsa, giusto per capire cosa si guasta 

Ciao Mr. X.

[aros]

Buona fortuna...🫣

[Consigliere]

Quoto!
Sognare non costa niente, acquistare un Galaxy Pluto per quattro spicci invece sì.
Che tra l'altro, come ha ben detto OnestONEO , riportarli pari al NUOVO è tutto fuorché antieconomico e "impossibile". 
  

[Flipper]

L'unica cosa che ho notato è che in SSB ha una modulazione con una cadenza tipo ranocchia, ma è tollerabile.

Facevano così anche da nuovi quindi hai raggiuto il massimo.

[Tarzan]

Facevano così anche da nuovi quindi hai raggiuto il massimo.

Perfettamente vero, lo stesso problema c'è anche nei Saturn, in SSB sono sempre gracchianti, il problema è che adesso tanti CB sono radioamatori e usano le radio per le HF sulla banda CB e sono diventati troppo esigenti.

[aros]

Mal comune mezzo gaudio😄....
certo che sentire delle raganelle in radio,   esige un buon orecchio, ma va da se che ce ne sono sempre meno.

[Mr. X]

Ma ne siete davvero sicuri ?   Il prezzo dell' usato supera abbondantemente quello di un hf entry level (sempre usato), inoltre nelle descrizioni ci si trova sempre scritto perfettamente funzionante come nuovo, da vetrina ecc. Le modulazioni gracchianti che si sentono in hf sono quasi sempre dovute alla tipologia di PA utilizzati, molto piu raramente alle radio stesse, oltretutto, da quanto ne sò, i radioamatori, quei pochi che ancora parlano, come mods, si limitano a device esterni come equalizzatori, microfoni ecc.
In  ogni caso non vorrei andare ot, se dovessi essere fortunato non mancherò di farvelo sapere. 

Ciao Mr. X.

[aros]

Ma ne siete davvero sicuri ?   Il prezzo dell' usato supera abbondantemente quello di un hf entry level (sempre usato), inoltre nelle descrizioni ci si trova sempre scritto perfettamente funzionante come nuovo

Questo a dimostrazione del livello medio di conoscenza delle apparecchiature.
Che poi lo si compri per collezionismo o per una sfida a farli funzionare e' un' altra questione e ci sta, ma che lo si compri per chiacchierare in ssb e' un po' ridicolo.
Probabilmente e' la stessa utenza dei famosi alan48 con doppio modulatore venduti a 500 euro.
Poi c'e' anche il mondo alla rovescia, ed e' ancora un'altra questione.

[Tarzan]

Io penso che su un baracchino non si può pretendere la qualità di baracconi radoamatoriali che costano dalle 5 alle 10 volte tanto. Se anche è gracchiante o raganellante bisogna chiudere un occhio, siamo in banda CB, cosa vogliamo pretendere? una volta erano tutti più tolleranti

[Flipper]

Ciao Tarzan, e senza considerare la deriva termica in SSB e tutto il resto, già da nuovi hanno sempre qualcosa che non va o che non piace ma appunto sono solo CB.

[OnestONE]

Come cambiano i tempi...
Mi ricordo alla fine degli anni '80 - inizi anni '90, interminabili QSO in SSB e CW effettuati con rtx radioamatoriali TS140, TS430, IC781, FT1000, FT747GXII, ecc. e CB (anche con TRANSVERTER HF) GALAXY SATURN, LAFAYETTE PETRUSSE, JUMBO III, GALAXY II,  GALAXY PLUTO, PRESIDENT LINCOLN, SUPER STAR 360 FM, CONNEX 3600, ecc. e nessuno diceva nulla circa la situazione che leggo qui, dove a parere di qualcuno TUTTI i PLUTO escono DA SEMPRE gracchianti in SSB; idem i SATURN, ecc.
Beh, NON è assolutamente così e a chi afferma con sicumera che non è vero, perché TUTTI i PLUTO & Co. hanno lo stesso comportamento, io rispondo che probabilmente il problema è circoscritto ai rtx che hanno ascoltato loro, ammesso che lo abbiano fatto bene e con un apparato FUNZIONANTE.
Quel che dico è facilmente verificabile anche per i semplici curiosi, in quanto in giro si trovano video e audio di QSO effettuati con quei CB e alcuni sono stati fatti da radioaatori.
Infatti, guarda caso, in discarica di PLUTO non se ne trovano e nemmeno vengono dati via per la disperazione; idem per gli altri CB.
Ripeto, rimetterli in GRAN forma non è difficile, né dispendioso; per chi è capace, OVVIAMENTE.
Il resto sono considerazioni personali che secondo me andrebbero valutate caso, per caso.

[alfa2]

Buonasera, sono ancora qua. Ho provato ad ascoltare qualche video, ne ho trovati 3 di riparatori che fanno pubblicità su Youtube con i Pluto, mi sono incuriosito, ma un leggero tremolio l'ho sentito, ma la qualità dell'audio registrato da vicino con il cellulare forse non è affidabile, per caso avete qualche link da indicarmi?

[OnestONE]

Mettiamola così, se come dice qualcuno TUTTI i PLUTO e SATURN da SEMPRE escono GRACCHIANTI, parimenti allora TUTTI i possessori di PLUTO e SATURN che affermano che il loro esce PERFETTAMENTE, MENTONO!
IDEM TUTTI i riparatori!
Ecco, in quest'ultimo caso, basta contattarli per dirglielo, no?
Alcuni sono iscritti su forum tematici, oppure sono presenti sui social network, per cui togliersi il sassolino dalla scarpa dovrebbe essere abbastanza semplice; invece...
Mi riferisco in particolare a chi sostiene certe cose qui, frequentando anche forum dove riparatori "NOTI" sono presenti e fanno pure parte della loro lista di utenti AMICI...
NON cantano con i diretti interessati soltanto per non rovinare un'"amicizia", oppure semplicemente perché non hanno argomenti validi da portare avanti a sostegno delle loro ragioni?
"Ai posteri l'ardua sentenza".    

[aros]

Cominciamo a mettere le cose in fila....
I pluto e gli altri cb con lo stesso tipo di scheda , da nuovi funzionavano decentemente come modulazione in ssb, lasciando perdere la deriva fisiologica data dalla componentistica scadente, che quella e' e quella rimane.
Oggi, dopo decenni, tutto quello che sta nella scatola pluto, decade inesorabilmente in diverse parti.
Si sa che questo succede anche per gli apparati HF blasonati, nessuno puo' negarlo, la differenza e' che gli HF e altri cb li aggiusti senza troppi problemi e vai avanti altri 20 anni, i pluti sono molto piu' difficoltosi da rimettere a posto e la modulazione raganella spesso non passa🤬.
Non giriamoci quindi intorno, di cb che vanno bene ce ne sono parecchi oltre ai pluti, quindi non vale nemmeno l'affermazione che i cb del tempo son tutti uguali, negli stessi anni , i president con l'SSB andavano benissimo (grant, jackson, etc...) e fuzionano egregiamente tutt'ora, poi anche in quegli anni hanno fatto apparecchi discutibili , ma il pluto e' un emblema.
Oggi poi, i tanto criticati baracchini in tecnologia smd sono ottimi, centrati in frequenza, senza derive e con potenze e modulazioni piu' che buone , qualcuno va leggermente ritoccato  nei trimmer o con un po' di pazienza con il software, ma niente di piu' complicato di come era 30 anni fa, inoltre , a fronte di un mercato drogato dove si vedono pluti venduti a 2-300 euro, ci sono i vari crt, anytone e cloni vari, che con quelle cifre si comprano nuovi.
Il pluto rimane un cb da scommessa per chi ha la passione del fai da te, solo se si possiede o se viene regalato, tutto il resto sono chiacchiere.
Scusate se sono Ot in varie parti, ma seguo solo un sacco di affermazioni dove si vanno a tirar fuori concetti strambi, dove si nega che i pluti sono  cb fra i piu' problematici e resuscitarli e' praticamente impossibile e si giustifica la voce raganella tanto da far passare che ci sono cb e om troppo esigenti....da cinema.

[Mr. X]

Leggendovi, mi sono incuriosito e sono andato a cercare qualche video sulla radio in questione, mi si è aperto un modo, anzi, ricordando Blade Runner  mi si sono spalancate le porte dell' inferno, vedendo cose...    In ogni caso mi accodo alla richiesta di Alfa2, se qualcuno avesse voglia di postare un link ad un video dove si sente questo difetto senza la sovrapposizione della voce dell' operatore, visto che se ne trovano parecchi e guardarli tutti sarebbe impensabile, farebbe cosa gradita.

Ciao Mr. X.

[OnestONE]

la differenza e' che gli HF e altri cb li aggiusti senza troppi problemi e vai avanti altri 20 anni, i pluti sono molto piu' difficoltosi da rimettere a posto e la modulazione raganella spesso non passa🤬.

Sarei curioso di conoscere il sottostante tecnico; forse che gli HF e altri CB montano componentistica elettronica particolare?
Perché diversamente non si capisce il motivo per cui un condensatore, un semiconduttore, una resistenza, un'induttanza, ecc. di un certo tipo e valore non possa essere sostituito con un componente corrispettivo per riparare un guasto/mal funzionamento.
Inoltre, un componente PTH di un certo tipo, con il suo valore e la sua bella tolleranza, perché mai dovrebbe essere peggiore di un proprio corrispettivo SMD?
La differenza principale alla fine è il modo in cui i componenti vengono fissati al circuito stampato (PCB), perché i componenti PTH attraversano la scheda, mentre i componenti SMD vengono saldati direttamente sulla superficie della stessa.

[alfa2]

Girovagando in rete ho provato a cercare qualche video, ma effettivamente sono influenzati da vicinanza dell'operatore, effetti larsen ecc. Ne metto uno di un riparatore dove la qualità in SSB è discutibile, ma potrebbe essere dovuto alla vicinanza tra gli apparati. VEDI DAL MINUTO 12,65 IN POI

[OnestONE]

Quel video (come del resto TUTTI gli altri di quel canale YT) non fa testo e infatti trovamene anche soltanto uno di UN QUALSIASI apparato SSB fatto da quel riparatore dove non si sente quella specie di "riverbero", dovuto all'estrema vicinanza delle radio.
Ripeto, TUTTI gli apparati SSB che prova Francesco hanno più o meno quella particolarità; NON soltanto PLUTO o SATURN e il motivo è che, causa poco spazio, tiene sempre le radio TROPPO vicine.
Comunque l'hai già scritto pure tu, che il problema nel tuo PLUTO è stato risolto, per cui non c'è bisogno (almeno nel tuo caso) di impazzire cercando chissà cosa.

[alfa2]

Ringrazio tutti per le risposte al mio post, i miei 2 Pluto adesso funzionano praticamente uguali, leggerissimo riverbero in trasmissione in SSB, ma bisogna proprio andarlo a cercare, secondo me ha ragione perfettamente Onestone

Comunque l'hai già scritto pure tu, che il problema nel tuo PLUTO è stato risolto, per cui non c'è bisogno (almeno nel tuo caso) di impazzire cercando chissà cosa.