Autore Topic: Delta loop 27 mhz  (Letto 506 volte)

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Offline caimano54

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Delta loop 27 mhz
« il: Gio 06 Gen, 22:07 2022 »

Buona sera e buon anno a tutti, dopo gli esorbitanti successi della blizzard 2700 https://amzn.to/33MyccS antenna verticale per i 27 mhz, vorrei autocostruire una Delta loop sempre per i 27.vorrei autovostruire questa antenna e vi chiedo una guida o qualcuno che mi desse un suggerimento partendo completamente da zero, è la mia prima autocostruzione in assoluto e sono molto emozionato, spero nell aiuto di qualcuno di voi, rinnovo gli auguri, un abbraccione a tutti voi!
Francesco - Stazione Radio 27 Mhz  - Golfo di Policastro

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #1 il: Ven 07 Gen, 07:04 2022 »
Ciao caimano54, sai bene che in rete trovi di tutto e di più.
Se ti riferisci ai progetti ne trovi tanti ed anche spiegati bene.
Quindi dato che si trova in rete di tutto bello e servito concretamente  che dritte ti giovano.
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #2 il: Ven 07 Gen, 08:25 2022 »
La deltaloop è fantastica....io ti suggerisco di iniziare nel modo più semplice.

1) autocostruisci oppure acquista un BALUN 4:1 in corrente (GUANELLA) così non ti serviranno RF CHOKE

2) issa un palo con carrucola in cima

3) innesta un cavo lungo almeno 11,30 metri per il loop e preparati ad accorciarlo per trovare il centrobanda

4) aggancia il balun alla corda e tiralo su fino alla carrucola

5) con due tiranti tendi il triangolo EQUILATERO inclinandolo a 45°

6) inizia a tirare su e giu per tagliare il loop fino ad ottenere il centrobanda desiderato

7) trovato il centrobanda inizia ad allungare o accorciare leggermente la base del triangolo (spostando i tiranti) per affinare l'impedenza, così otterrai 50 ohm perfetti

PER AUTOCOSTRUIRE IL BALUN IN ARIA VI SUGGERISCO DI CONSULTARE QUESTO SITO http://www.popular-hifi.com/shack/ant_deltaloop40/index.html


L'effetto del TRANGOLO IN PIEDI dovrebbe essere così.....questa è una mia foto di repertorio del 2016, quando avevo ancora la stazione CB attiva e frequentavo i corsi per diventare OM. In questa immagine il mio loop era per i 20 metri, mentre per 11 metri sarà tutto molto più gestibile e volendo fare il loop RIGIDO (antenna cornuta) basterà fare la stessa cosa con il triangolo capovolto utilizzando una struttura per tendere. Sul sito PROSITEL SHOP trovate la sezione autocostruzione https://www.prosistelshop.com/it/autocostruzione-17 in cui reperire le piastre, compresa quella triangolare per fare le deltaloop o i dipoli rigidi a V.

73 Giulio IU2IDU
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Offline IU2IDU

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #3 il: Ven 07 Gen, 08:37 2022 »
Giusto per essere più precisi eccovi anche una spiegazione della mia foto che ritrae la deltaloop dal basso, quindi occhio alla prospettiva perchè il triangolo è QUASI equilatero.....


Nel mio caso la base è leggermente più lunga, ma a seconda degli ostacoli circostanti dovrete tararla in modo differente. Ricordo che l'adattamento di impedenza si fa allargando o stringendo la base (in generale possiamo dire che SI ALLARGA O STRINGE L'ANGOLO IN PROSSIMITA' DEL PUNTO DI ALIMENTAZIONE OVVERO IL BALUN).


Alcune deltaloop però hanno un BALUN 2:1. Perchè? Semplice.....si usa il BALUN 2:1 quando avendo poco spazio siamo costretti a fare un trangolo più stretto nella nostra struttura rigida. Quindi avremo due lati lunghi e la base (capovolta) decisamente più corta.

Il BALUN 4:1 si utilizza per il trangolo equilatero......quindi scegliete bene in relazione alle vostre idee ed i vostri spazi.


La posizione del BALUN determinerà la polarizzazione e l'angolo di radiazione dell'antenna.

73 Giulio IU2IDU
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #4 il: Ven 07 Gen, 08:45 2022 »
LINK UTILI

AUTOCOSTRUZIONE http://www.popular-hifi.com/shack/ant_deltaloop40/index.html

INFORMAZIONI SULLA DELTALOOP http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/deltaloop/deltaloop.htm



PS sono un pignolo perché nella redazione di RADIOSPECOLA mi fanno correggere gli articoli............ricordatevi che MHz si scrive così

A presto e spero che i miei interventi siano stati utili.

73 Giulio IU2IDU
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #5 il: Ven 07 Gen, 13:08 2022 »
Ciao caimano54, sai bene che in rete trovi di tutto e di più.
Se ti riferisci ai progetti ne trovi tanti ed anche spiegati bene.
Quindi dato che si trova in rete di tutto bello e servito concretamente  che dritte ti giovano.

CIAO A te e grazie immensamente per la tua risposta io sto partendo praticamente da zero, non so che materiali comprare e non so come assemblarli non so proprio da dove partire potresti darmi per favore qualche indicazione?
Francesco - Stazione Radio 27 Mhz  - Golfo di Policastro

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #6 il: Ven 07 Gen, 13:32 2022 »

non so che materiali comprare e non so come assemblarli non so proprio da dove partire potresti darmi per favore qualche indicazione?


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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #7 il: Ven 07 Gen, 13:34 2022 »
 çç13 Hai letto i miei post precedenti?  çç13

qualche indicazione

Ho linkato dei siti con informazioni e dove reperire i materiali...ecc ecc ecc

Sali di qualche riga, leggi ed eventualmente aggiungiamo un po' di spezie in tavola :)) (ulteriori dettagli sulla base di tue domande specifiche)

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BUONA GIORNATA A TUTTO IL FORUM

73 Giulio IU2IDU
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Offline Igor

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #8 il: Ven 07 Gen, 13:53 2022 »
Citazione
io sto partendo praticamente da zero, non so che materiali comprare e non so come assemblarli non so proprio da dove partire potresti darmi per favore qualche indicazione?
Ciao Caimano54. Se vuoi un consiglio, visto che parti da -0, fai un passo alla volta e inizia con un semplice dipolo a V invertita, è l’antenna più facile da costruire che possa esistere così potrai fare una vera pratica in modo semplice per poi passare gradualmente a qualcosa di più sofisticato anche se già con questa puoi ottenere grandi risultati.

Offline caimano54

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #9 il: Ven 07 Gen, 14:39 2022 »
çç13 Hai letto i miei post precedenti?  çç13

qualche indicazione

Ho linkato dei siti con informazioni e dove reperire i materiali...ecc ecc ecc

Sali di qualche riga, leggi ed eventualmente aggiungiamo un po' di spezie in tavola :)) (ulteriori dettagli sulla base di tue domande specifiche)

çç33 çç33 çç33 çç33 çç33 çç33 çç33 çç33 çç33 çç33 çç33 çç33 çç33 çç33 çç33 çç33 çç33

BUONA GIORNATA A TUTTO IL FORUM

73 Giulio IU2IDU

GIULIO immensamente grazie di cuore, or ora mi sto cimentando sono emozionato e lusingato perché si percepisce il vostro altruismo e la vostra sensibilità ho quaderno aperto e tablet e sono in procinto di aprire i link, io l unica cosa è che vorrei farla al contrario non come l jai fatta tu, ossia rivolgere l angolo di 90 gradi verso il cielo piuttosto che verso il pavimento. Cosa ne pensi?
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #10 il: Ven 07 Gen, 21:32 2022 »
Penso che farla direttamente rivolta in alto (triangolo capovolto) come hai in mente sia la cosa migliore. Guadagnerai soprattutto in ricezione perchè si eleva in altezza.........

73 Giulio IU2IDU
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Offline Unicums

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #11 il: Ven 07 Gen, 22:36 2022 »
Giulio, ti ringrazio pure io, un bel pò di materiale da studiare.

Offline caimano54

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #12 il: Dom 09 Gen, 11:33 2022 »
Buongiorno a tutti e buona domenica vi sono immensamente grato per tutte le risposte e tutti i contributi che mi state donando non vi nascondo che sono tanto lusingato. Vi do qualche aggiornamento su come sto impostando i lavori,
Questa volta, senza offesa per la blizzard ma comprerò un palo telescopico in modo da avere maggiore maneggevolezza nell'alzare e abbassare l'antenna, (per la blizzard comprai un palo da 1 pollice e mezzo lungo 6 metri non vi dico la "botta" che feci per alzarla). Ho visto su internet una piastra appositamente costruita per questo tipo di antenna di un valore di 32 euro e ho trovato un paio di canne da pesca in garage che potrebbero fare a caso mio anche se purtroppo non sono riuscito a capire la loro consistenza, anzi vi chiedo se qualcuno di voi è capace, togliendo di mezzo internet e manualini vari, di suggerirmi come verificare la consistenza delle suddette.
Ho trovato un bel filo da 1.5 mm di diametro https://amzn.to/3KpfokQ e credo che impiegherò quello. Il punto nefralgico di questa antenna è l'allestimento dell'adattatore di impedenza bel granchietto oserei dire, ho letto di radioamatori che suggeriscono "semplicemente di fare degli avvolgimenti del coassiale lungo una sezione di tubo di pvc" qualcun altro suggerisce la bacchetta di ferrite I più esperti garantiscono gli anelli toroidali, questo è uno dei miei dubbi, e apprezzerei da parte vostra qualche suggerimento.

Poi un altra cosa appurata la consistenza delle canne da pesca (esenti da fibre carboniose e vetroresine) volevo chiedervi se era necessario tagliare le sezioni di canna "inutili" o è possibile semplicemente inserirle nelle sezioni "telescopiche" e magari bloccare con dell'autoagglomerante. Un altra cosa che non ho capito è quale potrebbe essere il range di altezza di esercizio ottimale per questa antenna.

Vi auguro un buon prosieguo di giornata un saluto a tutti amici miei.
Francesco - Stazione Radio 27 Mhz  - Golfo di Policastro

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #13 il: Dom 09 Gen, 17:52 2022 »
Ciao Caimano54,  magari se ci indichi il tuo nome sarebbe più facile.
Apprezzo tanto l'entusiasmo che ai preso ma come ben sai le cose vanno prese a piccole dosi per volta.
Cominciamo dal sistema di sostegno, ti devi costruire la V metallica di sostegno e dopo ci devi fissare i  collari in pp. per sostenere  i due bracci delle canne da pesca in vetroresina.
Già sai che in carbonio non vanno assolutamente utilizzate, quindi canne da pesca in vtvr da 10/12 mt. di cui le ultime  tre sezioni vanno eliminate poichè sono debolucce.
Devi stabilire il punto di alimentazione della delta poichè da essa dipenderà l'impedenza finale.
Lascerei  perdere la configurazione  chiusa per due ragioni, la prima è l'impedenza alta che ti costringe  ad utilizzare un trasformatore 4:1 oppure un bal-un 4:1 detto a trombone  a cavo coassiale che oggi nessuno sà quasi più fare,  ma la vera ragione che pochi ti dicono è che riduci l'area di cattura del' antenna infatti l'elemento a delta ha una area superficie maggiore rispetto alla cubica.
Credo che basti per evitare indigestioni.
Per la messa a punto un VNA https://amzn.to/33vACgf ti è necessario senza di esso è quasi impossibile tararla bene e potresti perdere qualche db di troppo ma questo lo deciderai tu.
Buon lavoro e tienici informati.
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #14 il: Dom 09 Gen, 21:19 2022 »
Ciao Caimano54,  magari se ci indichi il tuo nome sarebbe più facile.
Apprezzo tanto l'entusiasmo che ai preso ma come ben sai le cose vanno prese a piccole dosi per volta.
Cominciamo dal sistema di sostegno, ti devi costruire la V metallica di sostegno e dopo ci devi fissare i  collari in pp. per sostenere  i due bracci delle canne da pesca in vetroresina.
Già sai che in carbonio non vanno assolutamente utilizzate, quindi canne da pesca in vtvr da 10/12 mt. di cui le ultime  tre sezioni vanno eliminate poichè sono debolucce.
Devi stabilire il punto di alimentazione della delta poichè da essa dipenderà l'impedenza finale.
Lascerei  perdere la configurazione  chiusa per due ragioni, la prima è l'impedenza alta che ti costringe  ad utilizzare un trasformatore 4:1 oppure un bal-un 4:1 detto a trombone  a cavo coassiale che oggi nessuno sà quasi più fare,  ma la vera ragione che pochi ti dicono è che riduci l'area di cattura del' antenna infatti l'elemento a delta ha una area superficie maggiore rispetto alla cubica.
Credo che basti per evitare indigestioni.
Per la messa a punto un VNA https://amzn.to/33vACgf ti è necessario senza di esso è quasi impossibile tararla bene e potresti perdere qualche db di troppo ma questo lo deciderai tu.
Buon lavoro e tienici informati.

Ti ringrazio tanto per la tua risposta, io sono Francesco ho aggiornato il mio profilo per dare un tocco di personalità, in sostanza io non ho capito di quanti gradi devono stare inclinate le due canne e poi non ho capito come assemblare l adattatore di impedenza.

Come faccio a capire se le mie canne da pesca sono on vetroresina? Sono state comprate dai cinesi il modello è "palida jc-3608"
Un altro dubbio lo possiedo circa la scelta del coassiale rg-58? Ultraflex 7? https://amzn.to/3tJkF0Z Ho trovato una immagine su internet e la voglio caricare
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #15 il: Dom 09 Gen, 21:35 2022 »
Ciao Francesco, non correre andiamo per gradi.
Le canne in VTVR le riconosci per due cose, una non vedi la classica trama del carbonio anche se sono ad esempio di colore nero, due costano un terzo di quelle in carbonio.
Se sono un vecchio acquisto prendi il cimino che non ti giova è spezzalo e se è in vtvr vedi che si sfibra con filini  molto aguzzi   taglienti e luccicanti, se è in carbonio non la romperai  facilmente è la fibra non luccica.

La Delta la vuoi issare con un vertice verso l'alto tipo piramide?
Oppure con due vertici verso l'alto? Tipo scudo.
Guarda i disegni che ti a mandato Giulio per capirci.
Scegli e poi si passa al resto.
Cavo da 7 mm. M&S no rg 58.
Bal-Un ne parliamo dopo.
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #16 il: Dom 09 Gen, 22:18 2022 »
Ciao Francesco, non correre andiamo per gradi.
Le canne in VTVR le riconosci per due cose, una non vedi la classica trama del carbonio anche se sono ad esempio di colore nero, due costano un terzo di quelle in carbonio.
Se sono un vecchio acquisto prendi il cimino che non ti giova è spezzalo e se è in vtvr vedi che si sfibra con filini  molto aguzzi   taglienti e luccicanti, se è in carbonio non la romperai  facilmente è la fibra non luccica.

La Delta la vuoi issare con un vertice verso l'alto tipo piramide?
Oppure con due vertici verso l'alto? Tipo scudo.
Guarda i disegni che ti a mandato Giulio per capirci.
Scegli e poi si passa al resto.
Cavo da 7 mm. M&S no rg 58.
Bal-Un ne parliamo dopo.

GRAZIE immensamente per la tua risposta, posso dirti che queste due canne da pesca sono state comperate in una bancarella di cinesi e la buona anima di mio padre spese non oltre di 10 euro per canna quanto prima farò questa prova.

L antenna vorrei assemblarla a polarizzazione orizzontale cioè con la base del triangolo più lontana dal suolo secondo l immagine che alleghero
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #17 il: Lun 10 Gen, 06:29 2022 »
Vorresti installarla così?
Sotto alcune idee come sistemare le canne ed il supporto.
Il supporto deve avere la possibilità di variare l'angolo di apertura e chiusura in fase di taratura quello è un punto nevralgico per trovare la giusta impedenza.
La risonanza si trova variando la lunghezza del filo.
Te lo ripeto non è un progetto così facile per chi non ha una discreta esperienza nella costruzione di antenne, ma è giusto mirare in alto.
Ti sei dotato di un VNA?

https://www.qsl.net/iz7cff/delta_loop_6m.html

https://www.iu5hiv.cloud/pro-deltaloop/pro-deltaloop.html

https://www.sotaliguria.com/it/articoli/articolo/antenna_delta_loop
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #18 il: Lun 10 Gen, 12:33 2022 »
Vorresti installarla così?
Sotto alcune idee come sistemare le canne ed il supporto.
Il supporto deve avere la possibilità di variare l'angolo di apertura e chiusura in fase di taratura quello è un punto nevralgico per trovare la giusta impedenza.
La risonanza si trova variando la lunghezza del filo.
Te lo ripeto non è un progetto così facile per chi non ha una discreta esperienza nella costruzione di antenne, ma è giusto mirare in alto.
Ti sei dotato di un VNA?

https://www.qsl.net/iz7cff/delta_loop_6m.html

https://www.iu5hiv.cloud/pro-deltaloop/pro-deltaloop.html

https://www.sotaliguria.com/it/articoli/articolo/antenna_delta_loop

Grazie come sempre per i tuoi preziosissimi contributi, mi permetto di complimentarmi con te perchè mi sono permesso di vedere ttto ciò che tu hai pubblicato sulla pagina qrz digitando il tuo nominativo, mi complimento vivamente con te e per tutto ciò che hai fatto.
Tornando al nostro discorso, si lo dico umilmente, dal basso dei miei limiti io vorrei tanto cimentarmi nell'assemblare questa antenna, ci tengo proprio tanto e quindi arrivando al nostro ragionamento se ho capito bene l'angolo del vertice "piu basso" praticamente deve essere "regolabile" in quanto ci serve per raggiungere il corretto valore di taratura, logicamente variando l'angolo varia la lunghezza del filo. E' bene che mi hai detto questa cosa sai? Perchè nel pomeriggio di oggi avrei interpellato un fabbro per dirgli se poteva costruirmi questa "piastra con  due bracci per le canne e la possibilità di inserire una staffa per "aggrapparla" al palo e quindi devo dire all'amico che i due "bracci reggicanna" devono essere regolabili, ti ringrazio tanto per la dritta.

Per quanto riguarda la questione balun io praticamente brancolo totalmente nel buio.

Grazie mille come sempre.
73 Francesco.
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #19 il: Lun 10 Gen, 18:00 2022 »
Ti prego di seguirmi. pensa ad un ventaglio le due canne le devi poter arire e chudere.
Certamente non è che si deve chiudere completamente questo no, ai visto quanti gradi giovano e tu devi avere un range sufficiente da 130° a 45°. Certo è tanto ma ti renderà la vita facile.
Attenzione durante la ricerca del'impedenza il filo scorre nelle canne e la sua lunghezza totale non varia infatti  se allarghi le punte si abbassano leggermente le canne, viceversa se stringi le canne queste le devi allungare quel tanto che basta per mettere in tensione il filo superiore.
Il discorso cambia quando si ricerca la risonanza in quel caso il filo si accorcia se la risonanza è in basso viceversa si allunga il filo se risuona in alto (antenna corta) tutto questo per ricercare la frequenza di risonanza che è una cosa diversa dal'impedenza quandi stiamo attenti a non confondere le due cose.
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #20 il: Lun 10 Gen, 19:38 2022 »
Ciao Francesco, qualcuno ha realizzato il supporto delle canne in garage utilizzando gli angolari delle scaffalature metalliche.
Queste sono di forma angolare e sono perforate, si costruisce una  V e nel mezzo si sistema un altro pezzo di acciaio angolare che funge da limitatore e regolatore dell'angolo ed anche come supporto per il palo insieme ai due angolari  finali della V.
Se abitavi in zona  ti regalavo un pezzo di lasta in polipropilene che potevi utilizzare per sistemare le canne utile come supporto.
Ovviamente la lavorazione meccanica toccava sempre a te.
Un autocostruttore di antenne deve avere necessariamente un minimo di attrezzature  elettro-meccaniche  compresi gli strumenti per la messa a punto del'antenna, senza di essi è un guaio è forse è preferibile comprarle belle e pronte.
Detto tra noi potevi iniziare con un dipolo a V detto antenna cornuta abbastanza semplice da realizzare e mettere in sintonia, ma ho capito che ti piacciono le sfide e questa Delta non è un giochetto per piccini.

Saluti
73 de IW9BID

Offline caimano54

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #21 il: Lun 10 Gen, 20:23 2022 »
Ti prego di seguirmi. pensa ad un ventaglio le due canne le devi poter arire e chudere.
Certamente non è che si deve chiudere completamente questo no, ai visto quanti gradi giovano e tu devi avere un range sufficiente da 130° a 45°. Certo è tanto ma ti renderà la vita facile.
Attenzione durante la ricerca del'impedenza il filo scorre nelle canne e la sua lunghezza totale non varia infatti  se allarghi le punte si abbassano leggermente le canne, viceversa se stringi le canne queste le devi allungare quel tanto che basta per mettere in tensione il filo superiore.
Il discorso cambia quando si ricerca la risonanza in quel caso il filo si accorcia se la risonanza è in basso viceversa si allunga il filo se risuona in alto (antenna corta) tutto questo per ricercare la frequenza di risonanza che è una cosa diversa dal'impedenza quandi stiamo attenti a non confondere le due cose.

Io ti seguirò in tutto ciò che tu mi indicherai di fare, e se riuscirò a dare dignità di esistenza a questa antenna sarà solamente grazie a te.
E per il Balun invece come dovrei comportarmi ?
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Offline IK3OCA

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #22 il: Lun 10 Gen, 23:43 2022 »
Salve, ok per la delta loop, ma c'è un'ottima antenna generalmente poco conosciuta che migliora le performances della delta loop: la Hentenna.
In giapponese (lì venne inventata) Hen significa meraviglia.
E' un'antenna di guadagno anche un po' superiore, facile da costruire, e ampiamente sperimentata.
In Internet c'è ampio materiale che la descrive, uno per tutti il link:

http://iw3hzx.altervista.org/Antenne/HENTENNA/Hentenna.htm

La hentenna è stata descritta come appartenente alle loop, ma secondo me è più vicina al genere slot o skeleton slot, quindi di genere antenna magnetica.
Per le sue caratteristiche di basso angolo di radiazione e anche di bidirezionalità (anche la delta loop non ne è esente) può essere installata fissa o su un rotore da TV https://amzn.to/3Ky8kme con tutti i vantaggi che ne derivano, badando, se in 11 metri, a sistemarla in modo che irradi verticalmente.

73 Rosario

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #23 il: Mar 11 Gen, 07:17 2022 »
Ciao Rosario ti leggo con piacere, sicuramente è una buona idea senza alcun dubbio ma a quanto pare Francesco si è preposto  questa Delta loop antenna certamente non difficile ma complicata per chi è alle prime armi per costruirsela da se sia meccanicamente che elettricamente ecco perchè sotto sotto gli suggerivo  magari una classica antenna cornuta almeno come inizio.
Dunque Ehntenna se non ricordo male studiata  e sviluppata dai Giapponesi JH1FCZ, JE1DEU, JH1YST chiamata da loro in Giappone antenna strana anche antenna "gallina".
Francesco se vuoi approfondire alcuni link sotto.

Saluti e ossequi per tutti.

Alfio

https://iz0ups.jimdofree.com/antenne/50mhz-hentenna/

https://www.qsl.net/dk7zb/Quadlong/Hentenna.htm

https://www.hamuniverse.com/hentenna.html

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.iw1axr.eu/articoliEF/Hentenna.pdf&ved=2ahUKEwiYgvueg6n1AhVQ-6QKHewwCWYQFnoECDsQAQ&usg=AOvVaw2_CFp7rIMJaSpEI45XrhoD
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #24 il: Mar 11 Gen, 09:40 2022 »
Grazie all'amico Rosario e soprattutto grazie immensamente a te grande IW9BID la mia non è assolutamente una ostinazione nel fare questa antenna ma per me è un grande e immenso motivo di crescita, attraverso tutto questo capire scegliere percepire come una antenna sia capace di funzionare è un modo di partire in quella che è la sperimentazione, auspicherei la Delta loop come punto di inizio come punto di partenza,

Vedo su internet googlando "piastre per antenna delta loop" vedo questo tipo di risultato e chiedevo all'amico IW9BID che osservando le caratteristiche di queste piastre come sia possibile avere poi la facoltà di poter far oscillare le due canne "a mò di ventaglio"?
Sperando di non andare contro al regolamento vorrei linkare quello che ho trovato sul web anche se ripeto basta googlare le parole "piastra per delta loop" e praticamente il web restituisce un sacco di rimedi
Amici buon prosieguo di giornata e come sempre grazie immensamente.

https://www.ebay.it/itm/184673952836?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&itemid=184673952836&targetid=1274629810251&device=c&mktype=pla&googleloc=1008764&poi=&campaignid=9556812668&mkgroupid=124191463882&rlsatarget=pla-1274629810251&abcId=1145978&merchantid=6772416&gclid=EAIaIQobChMIuYL-wKWp9QIVSunmCh3-tAH3EAQYAiABEgIPl_D_BwE
Francesco - Stazione Radio 27 Mhz  - Golfo di Policastro

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #25 il: Mar 11 Gen, 10:07 2022 »
Sguazzando sempre nel web ho avuto modo di visitare il canale you tube di questo CBista che ho conosciuto perchè dalla mia stazione ho avuto modo di ascoltarlo mentre faceva un QSO con un signore calabrese lui stesso le passaggio disse che "si divertiva a progettare e costruire antenne" e in seguito disse come fare per raggiungerlo su you tube, non vi nascondo che provai anche a fare chiamata ma chiaramente era piu facile sussurrare parole ad un sordo, ecco qui cosa ho trovato.

Francesco - Stazione Radio 27 Mhz  - Golfo di Policastro

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #26 il: Mar 11 Gen, 10:07 2022 »
Francesco, quella piastra su ebay è fissa e non consente affatto di poter regolare l'angolo.
Io non la comprerei.
L'antenna del sud americano non mi piace per niente, lunica furbata sta nella possibilità di aprire e chiudere la V e bloccare l'angolo con una staffa trasversale alla V cosa di cui ti avevo già accennato.
Anche la lunghezza la può facilmente modificare dato che il triangolo penzola dagli isolatori superiori, ma le canne metalliche non vanno bene, certo messa a punto funziona anche così accomodata nella jungla ma la resa non è come dovrebbe.
Eppoi non usa neppure uno straccio di rf-choke per bloccare le correnti di modo comune mi sà tanto di un pasticcione!
Ricodati dei fake immessi in rete occhi aperti non tutto quello che vedi è funzionale.

Saluti   
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Offline caimano54

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #27 il: Mar 11 Gen, 11:09 2022 »
Grazie con tutto il cuore IW9BID per il tuo contributo, e soprattutto per il tuo giudizio, allora in che modo potremmo noi procedere? inizierei dal chiederti , una volta messa a punto il giusto supporto per le due canne, di quanto deve essere lungo il filo elettrico e soprattutto di che spessore? Leggevo 1.5 mm ma chiedo sempre a te per stare tranquillo.
Francesco - Stazione Radio 27 Mhz  - Golfo di Policastro

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #28 il: Mar 11 Gen, 14:17 2022 »
Ciao, 1,5 va bene per quanto riguarda la lunghezza di norma si taglia un poco più lunga in modo che durante la messa a punto possa essere accorciato il filo di quel tanto che basta.
Le misure le puoi calcolare tu stesso con l'aiuto degli appositi programmi, le misure le posso io stesso tirare fuori ma sarebbe giusto che ti possa anche inpratichirti non ti pare, in particolare basta sostituire i valori ed inserire quelli in mhz per la gamma CB ed il gioco e fatto.

Eccoti un esempio. userai la colcolatrice:

http://i4ewh.altervista.org/ShortWaves/Deltaloop.htm

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-hf-mf/hf-delta-loop/
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Offline caimano54

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #29 il: Mar 11 Gen, 18:30 2022 »
Maestro grazie immensamente di cuore, e a questo punto potremmo spendere qualche spunto di riflessione circa l'adattatore di impedenza? Tecnicamente chiamato Balun?
Francesco - Stazione Radio 27 Mhz  - Golfo di Policastro

Offline IK3OCA

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #30 il: Mar 11 Gen, 19:25 2022 »
Salve, riguardo alla domanda di Caimano sull'adattamento di impedenza e balun c'è da dire che il "balun", termine che deriva da BALanced to UNbalanced (BAL-UN) è un dispositivo che ha scopo di bilanciare le correnti che scorrono nel cavo coassiale o in altro genere di discesa.
Possono essere realizzati anche dei balun che comportano una trasformazione di impedenza, veri e propri trasformatori, per es. 4:1, 9:1, ecc., però si deve tenere presente che le due funzioni vanno distinte, nella maggior parte dei casi per balun si intende un bilanciatore con rapporto 1:1 e spesso impropriamente vengono chiamati balun quei trasformatori di impedenza.
Con l'adozione di un balun-trasformatore si vuole adattare l'impedenza dell'antenna a quella del trasmettitore risparmiando il costo di un accordatore, a prezzo però, in certi casi, di perdite non indifferenti; un accordatore sostituisce egregiamente il balun-trasformatore consentendo anche, con la medesima antenna, di spaziare maggiormente nelle frequenze con perdite molto ridotte usando dei cavi a bassa perdita.

Approfitto per completezza per aggiungere qualcosa sulla Hentenna, che, trattandosi di un rettangolo o tutto in alluminio o con due lati in alluminio e due in filo, non è affatto difficile da realizzarsi e presenta anche il vantaggio di adattamento di impedenza senza bisogno di trasformatore o di accordatore, mediante le prese a distanza calcolata sui lati più lunghi.

73 Rosario



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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #31 il: Mer 12 Gen, 10:36 2022 »
Ciao Francesco, non sono un maestro poichè anche io ho avuto la necessita di imparare da Maestri e quelli lo erano per d'avvero.
Il buon Rosario che approfitto per salutarlo ti a inviato alcune info importanti sui Bal-Un utili per la transizione da impedenza sbilanciata (cavo coassiale) ad antenna bilanciata e la Delta Loop appartiene a questa categoria di antenne.
Il Bal-un 1:1 (senza rapporto di trasformazione) svolge 2 importanti funzioni,
a) coniuga l'impedenza sbilanciata a quella bilanciata del'antenna,
b) blocca le correnti di modo comune dette impropiamente rientri di RF, correnti che fanno comportare la calza "esterna" del cavo coassiale come una antenna generando un sacco di problemi come ros, rfi ecc..
I Bal-un 2:1 - 4:1 - 6:1 ecc. sono esattamente come il primo con l'unica differenza che si comportano anche da trasformatori a RF ad esempio il 4:1 ha un rapporto di trasformazione di 4 ad esempio una antenna da 200 ohm se si applica un 4:1 in ingresso ottieni 50 ohm (200 diviso 4 = 50) e gli altri è facile capire come funzionano (ma non tutto è oro quello che luccica) e come tutte le cose ci sono dei pro e dei contro, ma questa è un altra storia.

Detto ciò nel tuo caso prima di pensare al bal-un pensiamo a coniugare l'impedenza del'antenna al tuo cavo coassiale da 50 ohm.
La tua delta nella giusta configurazione a V dovrebbe presentare ca. 110 ohm, se ti ricordi l'artificio di modificare l'angolo della V ebbene il trasformatore che ti propongo è a cavo coassiale da 75 ohm.
Si perchè i cavi coassiali tra le loro carattersitiche hanno anche quello che tagliati alla giusta misura ed impedenza si comportano da trasformatori di impedenza.
Nel tuo caso giova un tratto da 1/4' d'onda elettrico moltiplicato il fattore di velocità del cavo che in questa situazione utilizzando un tratto di RG-59 da 75 Ohm la velocità è pari a 0.66, significa che ottenuta la lunghezza elettrica del cavo con la classica formula tale lunghezza si moltiplica per 0.66 e ottiene la lunghezza (perchè l'energia a rf nel cavo coassiale viene rallentata e non viaggia a 30000 km al sec ma a 198000 km al se. e di conseguenza le lunghezze cambiano ma credo che tu non lo sapevi, ma solo sui cavi in PE perchè se cambia il dielettrico la velocità cambia che bello eh?)
Ti tolgo l'impaccio e ti fornisco io stesso la misura utilizzando una equazione datami da un Vero Professore un numero fisso di 99 X mhz e ottieni la misura di 1/2 onda per i cavi in PE,  a quel punto basta dividere per due ed ottieni la lunghezza da calza a calza.
Allora 99 x 27.250 = 3.6330 mt. diviso 2 = 1.82 metri questa è la lunghezza del tuo trasformatore a cavo coassiale da calza a calza mi raccomando il filo in più non conta.
Adesso passiamo al Bal-un in questo caso si costruisce un RF-Choke che funge da strozzatore per le correnti di modo comune e si realizza così
Il tratto di RG-59 utilizzato come trasformatore lo avvolgi tipo bobina su un supporto di plastica da 80 mm. per tenere bloccate le spire fai dei fori passanti alle estremità del tubo inserisci il cavo coax della bobina,  la parte che và all'antenna sarà volante con dei capicorda scegli tu ma proteggi bene dalla pioggia, la parte opposta se vuoi fare un buon lavoro mettici un SO-239 così puoi staccare il cavo RG-58 oppure RG-213 che và alla radio.
Spero di essermi spiegato, in tutti i casi se ai dei dubbi sono sempre quì.
Approposito ma ai almeno un rosmetro magari meglio un nanoVNA?
Userai la tua radio CB sperando che abbia una regolazione in potenza se è così usa non più di un watt anche se i CB non sono tutti dotati di regolazione di potenza. 
Cavolo mi ai fatto sudare lo sai....
Adesso tocca a te, fai le cose perbene, non arrenderti al primo insuccesso poichè si impara anche dagli insuccessi.

Un cordiale saluto

Alfio
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Offline caimano54

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #32 il: Mer 12 Gen, 11:40 2022 »
Alfio ho un grandissimo apprezzamento e soprattutto un sentimento di stima verso il "sudore" che mi hai dedicato, ringrazio il caro rosario per il suo contributo, non ti nascondo che un rosmetro lo possiedo l'analizzatore di antenna, purtroppo no, quello che vorrei chiederti e ti chiedo scusa per la domanda, eccessivamente banale è di che lunghezza dovrei prendere il coassiale, mi devi perdonare ma questo passaggio proprio non l'ho capito.
Francesco - Stazione Radio 27 Mhz  - Golfo di Policastro

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #33 il: Mer 12 Gen, 13:16 2022 »
Entro nella discussione solo per manifestare la mia personale stima ad Alfredo e Rosario per la sempre grande competenza dimostrata e la gentilezza con cui si pongono con utenti desiderosi di fare e imparare.

I vostri interventi sono perle per questo forum.

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #34 il: Mer 12 Gen, 16:27 2022 »
Alfio ho un grandissimo apprezzamento e soprattutto un sentimento di stima verso il "sudore" che mi hai dedicato, ringrazio il caro rosario per il suo contributo, non ti nascondo che un rosmetro lo possiedo l'analizzatore di antenna, purtroppo no, quello che vorrei chiederti e ti chiedo scusa per la domanda, eccessivamente banale è di che lunghezza dovrei prendere il coassiale, mi devi perdonare ma questo passaggio proprio non l'ho capito.

Francesco, è indicato chiaramente nel post. cavo RG-59 da 75 ohm ne giovano 1,82 centimetri se preferisci 1820 mm. fà lo stesso, si misura da calza a calza quello in più per i reofori non si conta anche se bisogna farli corti allego foto fatta alla carlona.
Ringrazio per l'intervento Domenico che è sempre gentile con noi vecchietti!
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #35 il: Mer 12 Gen, 16:42 2022 »
Ed ecco uno schizzo alla carlona che ti fà vedere come avvolgere il cavo del' adattatore di impedenza con RG-59.
I dati sono nel'intervento precedente, i fori giovano per bloccare il cavo.
Se utilizzi RG-11 ma ci credo poco il mandrino non sarà più da 80 mm ma in questo caso sarà da 120 mm. poichè l' RG-11 non è così propenso a curvarsi il suo uso è detinato alle alte potenze sopra i 350 watt e mi pare che non abbia tali pretese quindi un buon RG-59 và più che bene.
Non lesinare sul cavo in commercio ci sono quelli per le telecamere che fà veramente schifo, compralo in un negozio SERIO. 

Saluti e buon lavoro.

 
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #36 il: Mer 12 Gen, 21:11 2022 »
Alfio stimatissimo ne sono pienamente entusiasta e profondamente grato per tutto ciò che stai facendo per me, è tempo di mettersi a lavoro e sin da stasera inizierò ad organizzarmi, ordinerò sul sito messi e paoloni il loro rg-59 non appena arriverà inizierò a realizzare passo dopo passo tutto ciò che cortesemente e magistralmente mi hai illustrato.
Francesco - Stazione Radio 27 Mhz  - Golfo di Policastro

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #37 il: Mer 12 Gen, 21:50 2022 »
Naturalmente poi vogliamo vedere l'evoluzione del lavoro.....

 çç25 çç25 çç25 çç25 çç25 çç25 çç25 çç25 çç25 çç25 çç25

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #38 il: Gio 13 Gen, 10:35 2022 »
Caro alfio volevo chiederti, nel frattempo che arrivi il coax da ancona, se era meglio procurarmi dei bastoncini in alluminio piuuttosto che delle canne. Prevedo che la tua risposta sia meglio le canne, in modo tale che in fase di taratura è più facile allungare ed accorciare se ho capito bene, ma lascio sempre a te maestro, ciò che per me potrebbe essere più valido. Un carissimo saluto.
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #39 il: Gio 13 Gen, 11:11 2022 »
Canne in fibra di vetro.
Se usi il metallo si accoppia per capacità al sistema, a quel punto l'impedenza la risonanza ecc. compresa l'efficienza se ne vanno a pallino, se fai questo non sono più in grado di darti delle dritte e detto tra noi credo che quello che tu ai visto in rete sia una FAKE.
Tuttavia è possibile usare il metallo a patto che diventi un elemento radiante ovvero sostituisci il metallo al filo, ma dato il diametro dei tubi è necessario sperimentalmente cercare la risonanza questa non è cosa da fare alle prime armi è cosa per gente navigata che sà il fatto suo.
Ricapitolando i due lati della V saranno in tubo di alluminio e il tratto orizontale in alto in filo elettrico, la cosa è fattibile.
Devi anche isolare i tubi di alluminio dal sistema di sostegno a V questo comporterà una capacità parassita che può provocare scompensi non gestibili perchè sei senza strumenti adeguati.
Ma perchè dobbiamo essere msaochisti?
Mi ripeto chi ne ha le competenze parte in vantaggio ma non è detto che arriva alla meta e magari dopo abbandona.
Se ai queste difficoltà cambia progetto e passa ad una Cornuta, il nome è brutto ma è facile e la metti a punto velocemente per magari dopo passi a cose più complicate.
Con i tubi in alluminio è un gioco da ragazzi fare la cornuta, non ci vuole l'adattatore solo un modesto bal-un 1:1 e la discesa che presumo ai già, un rosmetro sarà più che sufficiente.
 
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #40 il: Gio 13 Gen, 21:05 2022 »
Concordo....fai una ricerca sul web e troverai risultati come questo https://www.sportimeworld.it/it/canne/8-canna-da-pesca-in-vetroresina-fissa-lineaeffe-delta-da-3-a-10-mt.html

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #41 il: Ven 14 Gen, 12:47 2022 »
Buongiorno a tutti , popolo, ci sono piccoli aggiornamenti che volevo scrivere, dal momento in cui giustamente, anonimi chiacchieratori da bar alludono a perdite di tempo e inneggiano a considerazioni di franca bassezza. Felice di percepirle, strafelice di non leggerle in quanto chi vive in penombra in penombra deve perire (lo dico da medico, dal momento in cui, nella vita professionale mi diletto a svolgere questa professione)

Sto aspettando che GLS https://amzn.to/352nUGq mi faccia recapitare l'RG-59 messi e paoloni per l'allestimento del Balun, nel frattempo ho comprato in ferramenta 11 metri di filo elettrico per l'allestimento del loop e fatta la prova per constatare che le canne da pesca siano in vetroresina, il cui esito è risultato positivo. Approfitterei per chiedervi se esistesse una lunghezza minima della canna, perchè mi sono reso conto che quelle che ho hanno un allungamento di max 4 metri.
Un bel palo telescopico da 6 metri di altezza massima e comprato, da messi e paoloni anche i relativi pl e connettori.

Stamattina proprio, durante una pausa caffè di tipo lavorativa elogiavo i preziosissimi suggerimenti del carissimo Alfio, merito tutto suo al quale non smetterò mai di ringraziarlo, al cospetto di un collega e gli ho mostrato brevemente lo schema che lui mi ha fatto per quanto riguarda i 1892 mm di "spira" che debbo allestire con l'RG-59, il collega, un rusticano-pseudo-radioamatore mi ha suggerito che avrei potuto utilizzare anche il cavo dell'antenna televisiva in quanto l'impedenza è la stessa, riporto per dovere di cronaca e oggettività NON per ASSOLUTAMENTE SMINUIRE tutto ciò che si è discusso in questo topic.

Chiacchiere a parte vi mando un carissimo saluto e un buon prosieguo di giornata a tutti voi.
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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #42 il: Ven 14 Gen, 15:42 2022 »
Sto aspettando che GLS https://amzn.to/352nUGq mi faccia recapitare l'RG-59 messi e paoloni per l'allestimento del Balun
Ciao Caimando, quale BALUN intendi costruire? BALUN 2:1 oppure 4:1?

Approfitterei per chiedervi se esistesse una lunghezza minima della canna, perchè mi sono reso conto che quelle che ho hanno un allungamento di max 4 metri.

Dalla prima risposta dipende anche questa, ma aggiungiamo anche il fattore velocità del filo elettrico a determinare la lunghezza finale del loop....diciamo che se utilizzi un BALUN 4:1 il tuo triangolo sarà circa equilatero, forse una decina di centimetri più lungo degli 11 metri di lunghezza d'onda.

Secondo me con il BALUN 4:1 dovresti riuscire a costruirla senza problemi utilizzando le canne di 4 metri.

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Re:Delta loop 27 mhz
« Risposta #43 il: Ven 14 Gen, 15:46 2022 »

Questo specchietto ci aiuta nel ragionamento....il BALUN 4:1 consente di avere due lati più corti rispetto alla base (quello che ti dicevo prima), anche se si parte sempre dal triangolo equilatero e poi si allarga l'angolo allungando di conseguenza la base per adattare l'impedenza.

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