un saluto

[albertofaries]

Salve a tutti!
anni fa avevo acquistato due ricetrasmittenti PMR 446 con una offerta mediaworld. Non le ho qui sotto mano e quindi non sono in grado di dirvi che marca e modello siano. Da anni ormai (penso almeno 10 anni) non le uso, ma soprattutto mi sono inibito da solo ad usarle perché avevo scoperto che era necessario pagare una tassa annuale e registrarsi da qualche parte ..... Come stanno oggi le cose? A suo tempo pareva che volessero liberalizzarne l'uso, ma non ho più seguito nulla ...
Grazie!
Alberto

[ManueleXL]

Ciao Alberto. Le cose sono rimaste invariate da allora, serve sempre inviare la dichiarazione di inizio attività (DIA) e il pagamento annuo di 12 Euro, non vedo però perché te ne fai un problema, ti metti in regola e non temi nessuno, è così da sempre anche per la CB quindi nulla di strano.

Ti allego anche il modulo da compilare e spedire.

[albertofaries]

GRAZIE!
Non è che me ne faccia un problema....ma speravo che passando gli anni le cose si fossero semplificate ...
Ne approfitto per altre due cose:
-dove posso trovare (in rete) le informazioni di base (regole, cautele, norme ecc) per usare le mie ricetrasmittenti?
-confesso di non avere ben cercato,  ma esiste una sezione del forum dedicata ai PMR?
Grazie ancora e buon fine settimana.
Alberto

[ManueleXL]

-dove posso trovare (in rete) le informazioni di base (regole, cautele, norme ecc) per usare le mie ricetrasmittenti?

Per usare delle PMR446 non ci sono cose obbligatorie da sapere, l'unica cosa che conta è essere in regola con l'autorizzazione ed evitare di disturbare altre conversazioni, insomma basta avere buon senso. Alla fine sono poco più che giocatoli e danni non se ne fanno.

-confesso di non avere ben cercato,  ma esiste una sezione del forum dedicata ai PMR?

La sezione dedicata ai PMR la trovi qua https://www.forumradioamatori.it/forum/index.php?board=61.0

Magari dai anche una letta su Wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/PMR_446

[albertofaries]

Grazie di tutto .... farò i compiti ...
Alberto

[ManueleXL]

...e per tutto il resto chiedi pure nel Forum

[Federico]

Per usare una radio cb o pmr bisogna pagare.
Io honsia cb che pmr e non ho mai  pagato.

[ManueleXL]

Non esistono statistiche sulla questione ma credo che quelli che si mettono in regola siano in pochissimi, rimane comunque una situazione paradossale se si considera che nel resto d'Europa o quasi l'uso dei CB https://amzn.to/3US62TR e dei PMR è completamente libero.

[Federico]

Quindi se ti trovano in possesso di un cb o pmr ti possono fare una multa perché non sei in regola?

[ManueleXL]

Certo, sanzione e sequestro, per questo è meglio essere in regola.

[Federico]

 Cavolo non lo sapevo

[ManueleXL]

E' raro che accada specie con CB e PMR ma di certo non ti vengono a controllare a casa. Se succede capita di solito quando si è all'esterno, sopratutto in macchina se si viene fermati per un controllo.

[Federico]

Per mettermi in regola come faccio a chi devo dare i 12euro

[ManueleXL]

Devi compilare e spedire il modulo apposito che allego nuovamente, dentro c'è scritto tutto, la dichiarazione va spedita all' Ispettorato Territoriale della propria regione mentre il bollettino da 12 Euro va fatto alla Tesoreria Provinciale dello Stato sempre della propria regione.

Volevo anche sottolineare che ho inserito un modulo più aggioranto del precedente, quindi meglio usare questo, ho comunque aggiornato anche quello di prima.

[Federico]

Quante cose da fare per nulla.

[Federico]

Ma va fatto anche se si possiede un apparecchio vhf-uhf (un ricevitore)

[albertofaries]

Visto che la questione del rispetto delle norme è proseguita, vorrei sapere se -una volta in regola- posso circolare in Italia portandomi appresso le ricetrasmittenti, ovviamente avendo con me copia della denuncia e del pagamento. Inoltre -visto che il pagamento va fatto a gennaio ... come una volta il canone RAI!  - direi che il pagamento copre da gennaio a dicembre, quindi annuale (non 12 mesi)... in altre parole se mi metto in regola oggi il pagamento apparentemente sarebbe fuori termine per il 2016 ma in effetti si tratterebbe solo del primo pagamento, poi il pagamento deve essere regolare entro il 31 gennaio altrimenti decade l'autorizzazione e devi fare tutto da capo ... almeno io la capisco così...
Inoltre due altri aspetti:
1-le ricetrasmittenti puoi portarle in aereo? Direi che potrebbero entrare tra gli apparati da mettere nel bagaglio da mettere in stiva, ma la presenza di antenne e le caratteristiche potrebbero creare problemi .... che ne sapete?
2-non so a chi interessi, ma -per quello che ne so- non è possibile averle con sè se passi dalla Svizzera che vieta l'uso di tali apparati sul suo territorio. Può essere che siano info vecchie, ma è meglio informarsi e lo dico in generale se uno viaggia fuori Italia (a maggior ragione se va in auto e passa attraverso vari paesi, informarsi sulle regole esitenti ... direi che in questi tempi di controlli sul terrorismo avere ricetrasmittenti se non sono autorizzate son rogne ....)
Spero che le mie osservazioni servano e abbiano riscontri
Alberto
PS - intanto che scrivevo sono arrivati due post sui quali non so che dire per il VHF, mentre credo che Federico abbia ragione in astratto, ma oggi come oggi rischia di banalizzare... intendo dire che probailmente non hanno immediato senso (neppure i 12 euro hanno molto senso per le casse dello stato, ma si attaccano a tutto!), ma in caso di controlli o qualche emergenza se sei in regola significa che non hai nascosto nulla (incomincia a farsi strada la logica anglosassone del "comunque non mentire" ....) e quindi sei in una posizione colposa e non dolosa....

[albertofaries]

Scusate rileggendo ho scritto una frase ambigua
se sei in regola significa che non hai nascosto nulla (incomincia a farsi strada la logica anglosassone del "comunque non mentire" ....) e quindi sei in una posizione colposa e non dolosa....
deve essere letta
se sei in regola significa che non hai nascosto nulla (incomincia a farsi strada la logica anglosassone del "comunque non mentire" ....) e quindi se mai ci fosse qualche contestazione comunque sei in una posizione colposa e non dolosa....
spero che così sia più chiaro e senza allarmismi

[ManueleXL]

Ma va fatto anche se si possiede un apparecchio vhf-uhf (un ricevitore)

No, per i ricevitori non serve fare nulla.

Albertofaries Si, se paghi ad esempio a Dicembre dovrai pagare anche a Gennaio ma è un problema che riguarda appunto solo il primo pagamento, in tutti i casi se ti dimentichi di pagare o lo fai in ritardo paghi solo la mora, ricorda però che la dichiarazione di inizio attività va rifatta ogni dieci anni.

1-le ricetrasmittenti puoi portarle in aereo? Direi che potrebbero entrare tra gli apparati da mettere nel bagaglio da mettere in stiva, ma la presenza di antenne e le caratteristiche potrebbero creare problemi .... che ne sapete?

Si, si possono portare in aereo, poi dipende dalla compagnia ma di solito non rientrano tra gli oggetti non consentiti, basta dichiararli e avere con se i relativi documenti.

2-non so a chi interessi, ma -per quello che ne so- non è possibile averle con sè se passi dalla Svizzera che vieta l'uso di tali apparati sul suo territorio. Può essere che siano info vecchie, ma è meglio informarsi e lo dico in generale se uno viaggia fuori Italia (a maggior ragione se va in auto e passa attraverso vari paesi, informarsi sulle regole esitenti ... direi che in questi tempi di controlli sul terrorismo avere ricetrasmittenti se non sono autorizzate son rogne ....)

Come vedi non c'è nessun problema se vai in Svizzera.....

Radio PMR 446
Restrizioni all'uso_derivate da ERC/DEC (98) 25-26-27
Di seguito si riporta l'elenco dettagliato relativo ai vari paesi.

AUSTRIA - Uso hobbistico escluso
BELGIO - E' richiesta la licenza individuale
DANIMARCA - Ammesso: libero utilizzo
FINLANDIA - Ammesso: libero utilizzo
FRANCIA - Ammesso: libero utilizzo
GERMANIA - Ammesso: libero utilizzo
GRECIA -Ammesso: libero utilizzo
IRLANDA - Libero uso: i toni CTCSS o DCS sono obbligatori
ISLANDA - Ammesso: libero utilizzo
ITALIA - Ammesso: richiedere autorizzazione generale all'uso
LUSSEMBURGO - Ammesso: libero utilizzo
NORVEGIA Non autorizzato
OLANDA - Ammesso: libero utilizzo
PORTOGALLO - Ammesso: libero utilizzo
REGNO UNITO - Ammesso: libero utilizzo
SPAGNA - Ammesso: libero utilizzo
SVEZIA - Ammesso: libero utilizzo
SVIZZERA - Ammesso: libero utilizzo
TURCHIA - Ammesso: richiesta licenza individuale (ma considerata l'esenzione della stessa). Rapporti di
prova riconosciuti.
STATI UNITI: utilizzo non consentito.

Vedi anche allegato PDF.

Alla fine, al di la di ogni personale considerazione le leggi ci sono e vanno rispettate che piaccia oppure no, poi siccome nessuno è obbligato umanamente a rispettarle si prenderà le proprio responsabilità.

[albertofaries]

Fatto 30 facciamo anche 31 ... come si dice ... e quindi aggiungo delle considerazioni

Citi l'eventuale mora se sei in ritardo... ci sarà da chiedere se capita perchè non ho visto come calcolarla ....

Quando dici che si possono portare in aereo, intendi anche come bagaglio a mano?

Per l'estero, capisco che nel PDF allegato non c'è di più, ma ...
-interpreto che in Austria non si possono usare per uso hobbistico
-che in altri paesi non si possono usare oppure devo informarmi per avere l'autorizzazione
-che (sorprendentemente) sono vietate negli USA dove parrebbe una delle nazioni dove sarebbe anche più utile e giustificato ... ma si dovrebbe approfondire .... magari autorizzano apparati più potenti ...
Aggiungerei che resta aperta la questione un po' leguleia se si riesce a distinguere tra uso e possesso (come dire ... se sono in viaggio e passo da un paese dove sono permessi i PMR in uno dove non sono permessi, che faccio? posso averli nel bagagliaio e non usarli o devo proprio non averli? ... una piccola complicazione ...)

Grazie per le preziose informazioni
Alberto

[ManueleXL]

Citi l'eventuale mora se sei in ritardo... ci sarà da chiedere se capita perchè non ho visto come calcolarla ....

La mora dal quel che so è del 5% per ogni mese.

Quando dici che si possono portare in aereo, intendi anche come bagaglio a mano?

Confermo il bagaglio a mano.

-interpreto che in Austria non si possono usare per uso hobbistico

Non sono austriaco ma immagino semplicemente che non possono essere anche usati per scopi hobbistici come da noi e dalle altre parti.

-che in altri paesi non si possono usare oppure devo informarmi per avere l'autorizzazione

Se non si possono usare significa che sono vietati e di conseguenza non esiste nessuna autorizzazione.

-che (sorprendentemente) sono vietate negli USA dove parrebbe una delle nazioni dove sarebbe anche più utile e giustificato

Negli Stati Uniti i PMR446 (446 è la frequenza che utilizzano questi portatili) sono vietati perché loro usano le radio FRS/GMRS https://amzn.to/3dXmWQy che operano tra i 462 e i 467 mhz. https://en.wikipedia.org/wiki/General_Mobile_Radio_Service

Aggiungerei che resta aperta la questione un po' leguleia se si riesce a distinguere tra uso e possesso (come dire ... se sono in viaggio e passo da un paese dove sono permessi i PMR in uno dove non sono permessi, che faccio? posso averli nel bagagliaio e non usarli o devo proprio non averli? ... una piccola complicazione ...)

Se ti pizzicano con un RTX che non puoi detenere acceso e funzionante te lo sequestrano e parte la denuncia, se invece l'RTX in quel momento è senza antenna o senza la batteria o comunque non in grado di funzionare non ti possono contestare nulla poiché la ricetrasmittente in quelle condizioni non è in grado di operare per qui la detenzione è legale, è chiaro poi che in questi casi la eventuale sentenza va a discrezione del giudice ....dipende da cosa gli gira ma la legge parla comunque chiaro.

Se passi per un paese dove i PMR sono vietati è anche teoricamente vietato introdurre quegli apparati in quel Paese anche se bisognerebbe sentire ognuno di loro per avere delle risposte certe, anche i turisti stranieri che vengono in Italia con i loro PMR sono da considerarsi degli abusivi ma alla fine non gliene importa a nessuno tanto meno a chi le leggi le dovrebbero far rispettare, se io sono italiano e pago la tassa per poter usare la radio per quale motivo uno straniero che viene qui non la dovrebbe pagare!

[UltimoArrivato]

Certo che per delle radioline da quattro soldi c'è proprio da complicarsi la vita, per parlare da qua a la servono pure i permessi dall'alto e pagare pure dei soldi.

[Saveriouno]

E pensare che tra gli LPD e i PMR c'è una differenza di potenza di uscita di appena 490 milliwatt, i primi di libero uso mentre i secondi richiedono scartoffie da inviare ai ministeri.

[UltimoArrivato]

Eh si perché i PMR e gli LPD sono talmente diversi tra loro da far paura

[riokid]

   ciao a tutti sono un nuovo iscritto.
Sono interessato all'uso delle ricetrasmittenti.
Buona continuazione

[UltimoArrivato]

Ciao

[tmmlrd]

Problemi nel bagaglio a mano non ce ne sono. Me lo ero domandato anche io poche settimane fa per un palmare VHF, al primo controllo all'imbarco sono stato subito fermato dalla guardia... solo per un saluto: era un collega radioamatore! Questo per dire che la radio ai raggi X si è vista benissimo e problemi non ce ne sono stati.

Anche sulle batterie Lipo ora ci sono diverse leggende metropolitane in giro tra le compagnia aeree, ma possono esserci problemi solo se uno trasporta "secchiate" di batterie "nude" (probabilmente ad es. i modellisti devono farci i conti). Ma dentro il telefonino per esempio (a parte casi sfigati di modelli sotto l'occhio del ciclone), come pure entro il PC o una videocamera la batteria non costituisce un problema. Stesso dicasi per la radio.

Ovviamente devi essere in regola per la detenzione e uso in Italia (vedi quanto ti è già stato detto) e anche nell'eventuale paese estero che frequenterai.

P.S. A parte che io sono in genere un tipo piuttosto "moralista", ma potrei al limite vedere un interesse a infrangere la legge se proprio ci si risparmiasse tanto. Per 12 Euro l'anno proprio non ne vedo la convenienza! (ma solo i rischi associati all'eventuale illegalità)

[ManueleXL]

P.S. A parte che io sono in genere un tipo piuttosto "moralista", ma potrei al limite vedere un interesse a infrangere la legge se proprio ci si risparmiasse tanto. Per 12 Euro l'anno proprio non ne vedo la convenienza! (ma solo i rischi associati all'eventuale illegalità)

Credo che a fare da freno non siano tanto i 12 euro ma la seccatura di dover fare tutte le scartoffie e il non avere una idea chiara sul da farsi, si sa come sono "i permessi" bisogna scervellarsi ogni volta e ogni volta è un rompimento e siccome con queste cose i rompimenti sono giornalieri a uno gli passa la voglia di aggiungerne un'altra, potrà sembrare una frase fatta ma la realtà spesso è questa, inoltre certi PMR sono proprio dei giocattoli e dover pagare e chiedere un permesso per usare un giocattolo ti passa la voglia di farlo.

[UltimoArrivato]

Infatti tempo fa quando l'ho fatto presente ad un amico che serve un autorizzazione e un contributo annuo da pagare credeva che lo stessi prendendo in giro, tra l'altro usava dei pmr a basso costo che sembravano proprio dei giocattoli quindi immaginatevi un po'

[ManueleXL]

Direi una situazione al limite della demenzialità

[UltimoArrivato]

Ci sono anche quelli colorati tipo giocattolo https://amzn.to/3RtTSh8 naturalmente all'estero sono di libero uso, qui da noi invece serve il permesso della Barbie!

[ManueleXL]

Haha, un certo imbarazzo c'è per forza di cose a richiedere un autorizzazione per questi portatili.

[Canton]

Ma la Retevis fa pure di queste cose!

[UltimoArrivato]

Speriamo che Baofeng e Wouxun non ne prendano esempio sennò sarà la fine, già me lo immagino il Baofeng baby 5R