Autore Topic: Antenne HF e VHF/UHF  (Letto 841 volte)

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Offline Lucifer

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Antenne HF e VHF/UHF
« il: Sab 06 Ago, 09:16 2022 »

Ciao a tutti,

sono nuovo del forum e del mondo ham,
come dicevo nella mia presentazione stò per dare l'esame quindi nuovo nuovo ;D

Ho deciso di prendere il 991A per creare la mia stazione e di conseguenza non conosco nulla sulle antenne ho bisogno di voi,

Devo montare un paio di antenne una multibanda HF ed una VHF/UHF vorrei due antenne verticali possibilmente senza radiali in quanto le dovrò montare nel balcone della mansarda di quelli aperti nel tetto oppure una in un comigniolo del camino ed una sul lato del muro del balcone.

Cosa mi consigliate?

Grazie

73 a tutti

Offline ziorick2018

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #1 il: Sab 06 Ago, 11:16 2022 »
Ciao Lucifer.
Viste le condizioni che hai posto, io prenderei due piccioni con una fava: una Diamond Xxx per le V/U/S (anche se il 991 non ha S ma il futuro riserva sempre soprese) montata su un palo ragionevolmente alto (6/8 metri sono già sufficienti), e dalla base della "piccola" scendi con un paio di dipoli, uno per 80/40/20/17/10 e l'altro per i 30/15/12, chiaramente per gli 80m sarà caricato un pelino. Oppure sfruttare il palo per una sloper che copre tutte le bande.
Se invece vuoi adottare la linea one-for-all puoi scegliere di andare su una non risonante bilanciata ad alta impedenza, trasformatore 64:1 (SERIO) e tuner in testa al palo. Questo ti permetterà di avere perdite pari a ZERO lungo la discesa. Un'altra scelta è sempre una non risonante, senza trasformatore, tuner in stazione e SCALETTA per la discesa (in questo caso l'accordo lo si fa con la scaletta). In questo caso ti servirà un tuner che faccia anche da balun.

Buona pensata,
Riccardo.
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Offline IW9BID

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #2 il: Sab 06 Ago, 11:35 2022 »
Ciao, la tua è una richiesta che nascode molte incognite visto che scrivi antenne senza radiali.
Per definizione non esistono antenne senza radiali alias riporto di immagine oppure contrappeso o radiali poichè la corrente a RF è un segnale elettrico alternato e richiede due braccia per funzionare, la mancanza di questo braccio fà si che le prestazioni saranno  scadenti che ti piaccia oppure nò.
Tuttavia la RF si inventa sempre in qualche modo il braccio mancante utilizzando la parte esterna della calza del coassiale, infatti il più delle volte e come se avessi un cavo coassiale con tre fili, il centrale e lo schermo (calza) dove si originano 2 correnti a rf interne (entrambe in opposizione e non irradianti) ed una esterna alla calza del tipo radiante che origina le famose correnti di modo comune che forse tu non conosci e che provocano tantissimi problemi.

Quindi rifletti su ciò e lascia perdere se qualche buontempone ti scrive che non è vero, del resto queste info le trovi in rete è ti puoi documentare.

Per la Vhf e Uhf puoi acquistare una classica collineare che possiede 3 radiali da 50 cm. cadauno (sono quasi tutte così).
La difficoltà sta in gamma HF, le antenne senza radiali sono da non scegliere.
La tua soluzione potrebbe essere quella di usare una antenna verticale trappolata, per contrappeso dei radiali fili di rame anche corti pochi metri tutti uguali e tanti, oppure la classica rete da polli almeno 2 metri quadri (non è uno scherzo).
Una antenna così richiede l'uso di un tuner da palo da collegare direttamente sul'antenna.
Non và trascurato un rf-choke tra cavo coax e tuner è un secondo tra cavo e rtx.
L'alternativa economica esiste ed  è la cosidetta antenna canna da pesca, che io non considero  nemmeno ma in tanti sia per problemi di spazio che per problemi economici scelgono ma i  radiali cè li devi mettere lo stesso.
Rifletti e ponderata si quanto ai letto, adesso si scateneranno a consigliarti di tutto e di più.
Per ultimo ci sono le antenne dette loop magnetiche, una buonissima soluzione piccole e performanti ma con delle controindicazioni di cui il primo è un portafoglio bello gonfio eppoi .......
Buon divertimento.
 
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Offline IU8QGL

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #3 il: Sab 06 Ago, 12:14 2022 »
Le antenne senza radiali non le considerare nemmeno, ti ritornerebbe tutto indietro sul cavo. Se poi non hai altra scelta devi scendere a compromessi, seri compromessi.

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #4 il: Sab 06 Ago, 12:20 2022 »
Ciao,

allora stò vedendo un pò come fare e mi stavo indirizzando su questi 2 prodotti:

V/UHF una arcinota Diamond X510N,
per l'HF visto che mi piacerebbe che scendesse anche su gli 80 starei guardando per una AV 680 Hy Gain

cosa ne pensate?

Grazie

Offline IU8QGL

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #5 il: Sab 06 Ago, 13:06 2022 »
Due belle antenne, ma gli 80 non credere siano facili, non sono per tutti. Guarda anche la Prosistel 1524 VC, non fa gli 80 ma è anche una bella antenna, e costa la metà della 680.

Offline ziorick2018

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #6 il: Sab 06 Ago, 13:52 2022 »
Ti racconto brevemente il mio rientro nell'attività ham.
Sono partito dai 80/160 metri. Ho fallito...  Mi sono ripreso dai più abbordabili 20/30/40 metri. In giusto compromesso con famiglia e posizione (balcone).

Gli 80 ed i 160 sono banda per "specialisti", o per essere più preciso specialisti FORTUNATI che hanno lo spazio di montare un mastodonte. Spesso molto rumorose... 1/4 d'onda in 80 metri sono ben 20 metri, in 160 sono 40. Verticali senza carico mi pare che non ce ne siano molte (20 metri verticali inizia ad essere importante) ed orizzontali senza carichi ancor meno (ma in quelle bande in orizzontale fai poco, visto che la maggior parte del traffico è verticale).
Se mi permetti un consiglio, parti da 40 a salire fino ai 10. A scendere c'è sempre tempo, maturi la tua esperienza, e passo per passo scendi.
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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #7 il: Sab 06 Ago, 14:15 2022 »
Concordo. La gamma dei 20 metri è un fantastico compromesso. I 40 sono troppo "rumorosi e caciaroni" è un peccato, ma è così.  Poi esplora i buoni vecchi 10 metri. Le aperture sono rare, ma ci sono. Poi 17 e 15 metri.
Per andare più in basso servono spazio spazio spazio.
Ci sono antenne illusione che promettono miracoli. Ma i miracoli e la scienza non vanno d'accordo.
Non ho bisogno di indossare maschere. Posso piacere o non  piacere, non è un problema mio. Del resto nemmeno a me piacciono tutti. Anzi mi piacciono in pochi. Molto pochi.

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #8 il: Sab 06 Ago, 16:29 2022 »
Ciao,

allora spazio ne ho volevo fare un installazione non troppo invasiva ecco perchè preferivo non avere i radiali ma poi vedendo come installarla posso benissimo mettere la 680 con 3mt di palina dal tetto dovrei essere apposto,
abito in periferia e la mia casa è la più alta della zona quindi dovrei assere ben aperto

per la V/UHF meglio la 510N o la o la 510 MH oppure ci sarebbe anche la 700NH
Per la HF sono sempre convinto che la AV680 faccia al caso mio

consigliatemi

Grazie

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #9 il: Sab 06 Ago, 18:26 2022 »
stavo pensando ….
di mettere le antenne sui due comignoli in foto, che dite tengono?

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #10 il: Sab 06 Ago, 20:45 2022 »
Personalmente non mi fiderei.
Non ho bisogno di indossare maschere. Posso piacere o non  piacere, non è un problema mio. Del resto nemmeno a me piacciono tutti. Anzi mi piacciono in pochi. Molto pochi.

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #11 il: Sab 06 Ago, 21:55 2022 »
Come ti è già stato suggerito non fidarti dei camini.
La X-510n è una buona scelta, lascia perdere la 600 e la 700 sono solo muscoli inutili, i problemi che presentano sono tanti tipo forte qsb in presenza di vento anche modesto, scarsa resistenza meccanica ed elettrica, spesso muoiono annegate con l'acqua di condensa per ostruzione del foro di scarico anche se è un difetto congenito di tutte le collineari con verga in vetroresina per via del collasso delle sospensioni in gomma piuma degli stili interni che si polverizza e le particelle ostruiscono lo scarico.
Usa cavi seri ed adeguati per l'installazione di tipo a bassa perdita con isolamento in foam, lascia perdere quelli da 7 mm. Vai sui 10 oppure 13 mm. di ottima marca.
L'antenna HF AV680 è una buona verticale ma devi usare il suo kit radiali senza di essi non và, deve essere libera intorno da oggetti antenne è muri,  anche quì cavo ottimo anche un RG-213 và bene con connettori seri e non cinesate. 
Ps; da una verticale omnidirezionale hf non aspettarti la luna ma di sicuro ti divertirai.
Ricordati se sei un amante dei dx ti giova una direttiva almeno da 3 elementi tribanda senza di essa arrancherai e i pile up saranno infruttuosi e  frustranti,   inoltre aggiungo che ti gioverà un amplificatore è questo lo comprenderai molto presto se fai fonia la cosa non ha valore se fai FT8.
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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #12 il: Sab 06 Ago, 22:15 2022 »
In generale le verticali vanno bene giusto per FT8 dove con 100W anche un asino riesce a portare a casa collegamenti.
Non ho bisogno di indossare maschere. Posso piacere o non  piacere, non è un problema mio. Del resto nemmeno a me piacciono tutti. Anzi mi piacciono in pochi. Molto pochi.

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #13 il: Sab 06 Ago, 22:42 2022 »
Come ti è già stato suggerito non fidarti dei camini.
La X-510n è una buona scelta, lascia perdere la 600 e la 700 sono solo muscoli inutili, i problemi che presentano sono tanti tipo forte qsb in presenza di vento anche modesto, scarsa resistenza meccanica ed elettrica, spesso muoiono annegate con l'acqua di condensa per ostruzione del foro di scarico anche se è un difetto congenito di tutte le collineari con verga in vetroresina per via del collasso delle sospensioni in gomma piuma degli stili interni che si polverizza e le particelle ostruiscono lo scarico.
Usa cavi seri ed adeguati per l'installazione di tipo a bassa perdita con isolamento in foam, lascia perdere quelli da 7 mm. Vai sui 10 oppure 13 mm. di ottima marca.
L'antenna HF AV680 è una buona verticale ma devi usare il suo kit radiali senza di essi non và, deve essere libera intorno da oggetti antenne è muri,  anche quì cavo ottimo anche un RG-213 và bene con connettori seri e non cinesate. 
Ps; da una verticale omnidirezionale hf non aspettarti la luna ma di sicuro ti divertirai.
Ricordati se sei un amante dei dx ti giova una direttiva almeno da 3 elementi tribanda senza di essa arrancherai e i pile up saranno infruttuosi e  frustranti,   inoltre aggiungo che ti gioverà un amplificatore è questo lo comprenderai molto presto se fai fonia la cosa non ha valore se fai FT8.

se invece metto la palina nell'angolo del muro che si vede in foto di un paio di metri alta oltre il bordo della terrazza? e vado su che dite può essere buono?

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #14 il: Sab 06 Ago, 22:51 2022 »
Messi e Paoloni Ultraflex 10 va bene come coassiale?

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #15 il: Sab 06 Ago, 23:04 2022 »
Messi e Paoloni Ultraflex 10 va bene come coassiale?

Va bene e mi raccomando, prendi anche i connettori dedicati ed originali.

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #16 il: Dom 07 Ago, 07:34 2022 »
Messi e Paoloni Ultraflex 10 va bene come coassiale?

Va bene e mi raccomando, prendi anche i connettori dedicati ed originali.



Concordo al 100%, infatti capita spesso che dopo aver fatto  delle buone scelte anche costose  si lesina sui connettori vanificando tutto.
Quindi hai nominato un buon cavo ed aggiungo pure I connettori originali e vai sul sicuro.
In rete  trovi dei tutorial come connetterli con il cavo, non fermarti al primo video e se hai dubbi chiedi.
Buon lavoro.
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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #17 il: Dom 07 Ago, 09:14 2022 »
Messi e Paoloni Ultraflex 10 va bene come coassiale?

Va bene e mi raccomando, prendi anche i connettori dedicati ed originali.

quali sono i connettori originali?
nei vari siti ne vedo a tonnellate, a me servono gli N per la banda V/UHF e per le HF sono?

Grazie

Offline IW9BID

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #18 il: Dom 07 Ago, 10:29 2022 »
Compri M&S richiedi i connettori marchiati dallo stesso costruttore è vai sul sicuro.
Ti era già stato indicato.
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Offline IU8QGL

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #19 il: Dom 07 Ago, 10:37 2022 »
N per l'antenna V/UHF e un PL259 per l'antenna HF.

https://www.radiofrequenzashop.com/185-10-3-mm

Nel link trovi tutti i connettori per il cavo da 10 mm.

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #20 il: Dom 07 Ago, 11:10 2022 »
Grazie mille a tutti

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #21 il: Dom 07 Ago, 15:45 2022 »
Allora Ragazzi,

dando retta ai consigli di IU8QGL sono andato a vedere la prosistel
Antenna verticale PST-1524VC

Visto che tutti mi dite che la 80 anche con l'altra antenna sarebbe molto frustrante ho pensato di mettere questa e magari più avanti qualcosa per la 80 di dedicato,
cosa ne dite è meglio?

la installerei così scusate lo schizzo ma io ed i disegni siamo cose opposte


Offline IU8QGL

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #22 il: Dom 07 Ago, 16:50 2022 »
Se decidi di prendere quell'antenna devi installarla ad almeno un metro d'altezza dal bordo del parapetto e ad almeno 4/5 metri dai comignoli. Se non puoi devi sollevarla di un metro oltre i comignoli con un palo robusto. Ha i radiali e quindi devono essere liberi da ostacoli.

Ma posso garantirti che sino ai 40 va bene, ce l'hanno due colleghi che conosco e sono contenti dell'acquisto.

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #23 il: Dom 07 Ago, 17:00 2022 »
Allora come palo pensavo di usare un palo da 50 di diametro 2mm di spessore alto circa 3 mt ergo sarebbe di un paio di metri sopra il parapetto, se nel lato dei comignoli è un problema posso metterla dal lato opposto che non ha nessun ostacolo e mettere la diamond 510 nel lato dei comignoli,

Allego una foto dell’altro lato

La lunghezza del terrazzo è di circa 6,5 metri ergo le antenne sarebbero sulla stessa orizzontale distanziate dalla lunghezza del balcone

Offline IU8QGL

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #24 il: Dom 07 Ago, 17:27 2022 »
Messa in quell'angolo, sul palo da 3 metri e distante 6,5 metri dai comignoli ti darà belle soddisfazioni. Se decidi di acquistarla, punta i radiali dei 20 e dei 40 verso la direzione geografica che hai più intenzione di tentare di collegare.

Un bel cavo da 10 mm della Messi e Paoloni con i suoi connettori e ti divertirai.

Facci sapere come vanno gli esami e se posso permettermi un ulteriore consiglio, prima di acquistare tutto aspetta di superarli.

E STUDIA!  çç16

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #25 il: Dom 07 Ago, 17:34 2022 »
Si a questo punto la installerò in quel lato,
Gli studi procedono me la cavicchio dai
Non credo che attenderò per comprare il tutto io per antonomasia prediligo avere tutto pronto
Perché visto che nn potrò usarla avrò il tempo per studiare il tutto ed installare a modo e pignoleria che mi contraddistingue  çç46 çç46 çç46

Comunque crefo che al 99% acquistero la prosistel c’è anche la versione a V che minintrigava

Grazie

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #26 il: Dom 07 Ago, 21:08 2022 »
Messa in quell'angolo, sul palo da 3 metri e distante 6,5 metri dai comignoli ti darà belle soddisfazioni. Se decidi di acquistarla, punta i radiali dei 20 e dei 40 verso la direzione geografica che hai più intenzione di tentare di collegare.

Un bel cavo da 10 mm della Messi e Paoloni con i suoi connettori e ti divertirai.

Facci sapere come vanno gli esami e se posso permettermi un ulteriore consiglio, prima di acquistare tutto aspetta di superarli.

E STUDIA!  çç16

Le antenne le ho ordinate almeno studierò bene e le monterò a dovere  çç42 çç42 çç42

Diamond X510N e PST-1524VC

Per la radio attenderò ad esame compiuto.... ragazzi mi dovrò trattenere çç6 çç6 çç6,

per registrare le antenne mi consigliate di comprare qualche strumento o potrò fare tutto dalla TX?

Grazie a tutti siete i numeri 1

Offline IU8QGL

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #27 il: Dom 07 Ago, 21:17 2022 »
La Diamond la monti e hai finito, è già tarata in fabbrica.

La Prosistel devi tarare i radiali quindi hai due opzioni: prendi un'analizzatore d'antenna o un nano-vna oppure devi materialmente provare con l'SWR della radio sino a centrare la fascia di frequenza che è di tuo interesse. Molto facile comunque.


Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #28 il: Dom 07 Ago, 21:19 2022 »
se non sbaglio e/o ho letto male il 991 ha il rosmetro e l'accordatori integrati,
però un analizzatore di antenna non mi dispiacerebbe averlo ....

Quale mi consigliate?

Thx

PS. la regolazione dei radiali va fatta allungandoli e/o accorciandoli nella base dove si attaccano?

Offline IU8QGL

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #29 il: Dom 07 Ago, 21:25 2022 »
Il 991a ha l'accordatore che gestisce sino a 3 di ROS e l'indicatore dell'SWR che è abbastanza preciso.

I radiali vanno accorciati o allungati, come ti dicevo, in base alla frequenza che prediligi utilizzare. Ad esempio, dovesse piacerti l'FT8 che è un modo digitale, regolerai i radiali su quella porzione di frequenza e non dovrai accordare. Diversamente dovrai accordare dove il ROS sale un pò.

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #30 il: Dom 07 Ago, 22:11 2022 »
ok ,

perfetto a questo punto mi servirebbe un accordatore per fare un lavoretto ad hoc

consigliatemi su quale prendere

Grazie

Offline tmmlrd

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #31 il: Dom 07 Ago, 23:39 2022 »
Ho preso anche io la Prosistel 1524VC il giorno prima che il mio rivenditore locale chiudesse per ferie. E 40 m di cavo Hyperflex 7 M&P con connettori. Installazione sul tetto prevista a fine Agosto.

Per la taratura io consiglierei un NanoVNA al posto del rosmetro. Per 50 Euro hai molto di più di un rosmetro, e funziona anche senza la necessità della radio perché ha lui un generatore di segnale incorporato. Il mio FT-818 un rudimentale rosmetro incorporato ce l'ha
 Non fornisce una lettura assoluta ma la scala a barre è sufficiente per trovare il minimo alla frequenza desiderata.
IW5CWC - Icom ID-51 - Yaesu FT-818

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #32 il: Dom 07 Ago, 23:44 2022 »
Ciao,

Io ho preso l’ultraflex 10 con i connettori sempre M&P
Spero di riuscire a fare una buona installazione

Grazie per la dritta dell’accordatore

Poi ci aggiorniamo quando la proverai così mi dirai come va a me serviranno ancora qualche mese prima di provarla çç13

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #33 il: Lun 08 Ago, 00:05 2022 »
Ho preso anche io la Prosistel 1524VC il giorno prima che il mio rivenditore locale chiudesse per ferie. E 40 m di cavo Hyperflex 7 M&P con connettori. Installazione sul tetto prevista a fine Agosto.

Per la taratura io consiglierei un NanoVNA al posto del rosmetro. Per 50 Euro hai molto di più di un rosmetro, e funziona anche senza la necessità della radio perché ha lui un generatore di segnale incorporato. Il mio FT-818 un rudimentale rosmetro incorporato ce l'ha
 Non fornisce una lettura assoluta ma la scala a barre è sufficiente per trovare il minimo alla frequenza desiderata.

Cosa dici questo va bene?

https://www.amazon.it/gp/product/B08NF1K76M/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A1HLIXYUAYI45G&th=1

Grazie

Offline ziorick2018

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #34 il: Lun 08 Ago, 09:06 2022 »
Sincerati che sia un "ORIGINALE" e non un clone non autorizzato. Nonostante i cloni sembrino precisi, hanno problemi seri di firmware, non possono essere aggiornati, se gli spari dentro un firmware originale si possono avere risultati inaspettati (tipo la non possibilità di salvare i dati in EPROM per le configurazioni e le tarature).
Hanno TUTTI il display piuttosto piccolo, l'uso da PC risolve la cosa (spesso complicando un po' la vita).
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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #35 il: Lun 08 Ago, 09:08 2022 »
Sincerati che sia un "ORIGINALE" e non un clone non autorizzato. Nonostante i cloni sembrino precisi, hanno problemi seri di firmware, non possono essere aggiornati, se gli spari dentro un firmware originale si possono avere risultati inaspettati (tipo la non possibilità di salvare i dati in EPROM per le configurazioni e le tarature).
Hanno TUTTI il display piuttosto piccolo, l'uso da PC risolve la cosa (spesso complicando un po' la vita).

Ciao Ric,

questa è la versione con lo schermo da 4 pollici un pochino migliore rispetto all'altro con lo schermo da 2.8,
però giustamente come hai detto collegandolo al portatile cè la possibilità di ovviare ed in caso di uso in un tetto dove non si possono portare i pc lo schermo da 4" aiuta di molto

Come posso verificare che sia l'originale?

Grazie

Offline ziorick2018

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #36 il: Lun 08 Ago, 09:25 2022 »
Fai riferimento a questo link https://nanorfe.com/it/nanovna-v2.html
Ci sono immagini e spiegazioni su come sono fatti e come riconoscerli.
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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #37 il: Lun 08 Ago, 09:36 2022 »
ok,
ho fatto una verifica e quello che ho postato io non è neanche mensionato nel sito ufficiale,
loro mensiona come 4 pollici il V2 Plus4 che è molto più costoso di quello citato da me parliamo di 200 euro per la versione normale e 369 per la versione pro

quello mensionato da me è palesemente un clone di quello da 200 euro ma vedo che molti radioamatori nel mondo lo usano con soddisfazione

sono combattuto sinceramente spendere 200 euro per uno strumento che utilizzerò poche volte nella mia vita mi da un pò fastidio

Offline ziorick2018

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #38 il: Lun 08 Ago, 10:45 2022 »
Ho ricercato l'ordine che feci io del mio NanoVNA su Amazon... Il link mi riporta esattamente quello tuo, ma quando lo ordinai io il V4 non c'era. Infatti il mio è un V2 Plus pagato 104 Euro. Bah...
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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #39 il: Lun 08 Ago, 10:45 2022 »
Perdona l'intromissione chiaramente non sai cosa ci pui fare con un VNA ecco perchè ti dà fastidio il costo.
tanto per io ne ho 2 di cui uno supera i 1000 eurozzi, credi che giovi solo per tarare le antenne?
Verifichi la XC e la XL delle antenne, la risonanza l'impedenza del'antenna, ci tari i filtri e le trappole delle antenne, verifichi al risoanza nei circuiti LC / CL  è anche un modesto generatore di segnali, ci verifichi la velocità di propagazione dei cavi coassiale in modo da stabilirne la lunghezze vera ed effettuare dei sistemi di accoppiamento di antenna oppure dei filtri soppressori di frequenze (trappole) di segnali indesiderati, con il vna ci misuri le perdite in db nei cavi e molto molto altro.
Ma si sà il mondo và così.
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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #40 il: Lun 08 Ago, 10:48 2022 »
Mi hai tolto le parole di bocca... Quando si scopre le funzionalità di quel giocattolino, poi si usano ogni qualvolta ce n'è necessità. Spendere qualcosina in più oggi sicuramente ti preserva da spiacevoli sorprese domani. Ognuno di noi è partito con la taratura dell'antenna (tanto si fa una tantum) e poi siamo TUTTI finiti a combattere con trappole, induttori, roller, variabili ed un monte di altre cosine interessanti.
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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #41 il: Lun 08 Ago, 10:52 2022 »
Perdona l'intromissione chiaramente non sai cosa ci pui fare con un VNA ecco perchè ti dà fastidio il costo.
tanto per io ne ho 2 di cui uno supera i 1000 eurozzi, credi che giovi solo per tarare le antenne?
Verifichi la XC e la XL delle antenne, la risonanza l'impedenza del'antenna, ci tari i filtri e le trappole delle antenne, verifichi al risoanza nei circuiti LC / CL  è anche un modesto generatore di segnali, ci verifichi la velocità di propagazione dei cavi coassiale in modo da stabilirne la lunghezze vera ed effettuare dei sistemi di accoppiamento di antenna oppure dei filtri soppressori di frequenze (trappole) di segnali indesiderati, con il vna ci misuri le perdite in db nei cavi e molto molto altro.
Ma si sà il mondo và così.

Ciao IW9BID,

ma perdonarti per quale intromissione benvengano tutte le considerazioni,
si avevo intuito di quante cose ci si possono fare, la mia considerazione era nel fatto che una volta settate le mie antenne cosa ci farò?
Ma visto che anche questa passione è nociva come tutte le mie altre credo che nel giro di 3 anni tappezzerò il tetto ... per la felicità della moglie  çç30 çç30 çç30.
Quindi procedo con l'acquisto di quella nel sito ufficiale.

Grazie mille

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #42 il: Lun 08 Ago, 10:54 2022 »
Mi hai tolto le parole di bocca... Quando si scopre le funzionalità di quel giocattolino, poi si usano ogni qualvolta ce n'è necessità. Spendere qualcosina in più oggi sicuramente ti preserva da spiacevoli sorprese domani. Ognuno di noi è partito con la taratura dell'antenna (tanto si fa una tantum) e poi siamo TUTTI finiti a combattere con trappole, induttori, roller, variabili ed un monte di altre cosine interessanti.

mi avete già convinto,

hai visto è facilissimo farlo  çç6

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #43 il: Lun 08 Ago, 12:08 2022 »
Una volta sistemate le antenne potrai usarlo come generatore o per costruire filtri . In realtà non smetterai mai dj usarlo.
Non ho bisogno di indossare maschere. Posso piacere o non  piacere, non è un problema mio. Del resto nemmeno a me piacciono tutti. Anzi mi piacciono in pochi. Molto pochi.

Offline IW9BID

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #44 il: Lun 08 Ago, 13:33 2022 »
Lucifer, stendiamo un velo pietoso a riguardo del'argomento mogli e antenne, la stragrande maggioranza non và d'accordo con queste cose anzi spesso è il primo oppositore casalingo!
Argomentazioni comuni come:
E' troppo vistosa e i vicini si arrabbieranno.
E' sgraziata propio brutta ma non c'era piu piccolina e meno vistosa.
E' propio un obbrobio e deturpa la signorilità dello stabile.
Ti sei messo in testa che devo bisticciarmi con i vicini.
Per il resto lasciamolo alla fantasia della compagna.
Buone vacanze

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #45 il: Lun 08 Ago, 13:43 2022 »
Chissà perché 4 su 4 me le sono sentite dire...
Ho vinto io però!
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« Risposta #46 il: Lun 08 Ago, 14:01 2022 »
Chissà perché 4 su 4 me le sono sentite dire...
Ho vinto io però!


Ha ha ha mal comune mezzo gaudio......
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« Risposta #47 il: Lun 08 Ago, 14:02 2022 »
già me le ha dette anche a me tutte e ne ha aggiunte anche di peggiori.....

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« Risposta #48 il: Lun 08 Ago, 14:05 2022 »
IW9BID tu a quanto pare sei Siciliano, ed invece Rick di dove sei?

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #49 il: Lun 08 Ago, 14:34 2022 »
Chissà perché 4 su 4 me le sono sentite dire...
Ho vinto io però!

Manca che la radiofrequenza fa venire le malattie. Ma questa è più da vicino che da moglie/compagna.  çç16

Offline Lucifer

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« Risposta #50 il: Lun 08 Ago, 15:14 2022 »
Chissà perché 4 su 4 me le sono sentite dire...
Ho vinto io però!

Manca che la radiofrequenza fa venire le malattie. Ma questa è più da vicino che da moglie/compagna.  çç16

quello me lo aspetto da quello della villetta a schiera dietro di me passatemi il termine un "cagaca**i" a livello planetario!!!  çç49

Voi pensate che sua moglie un estate di un paio di anni fà è venuta a citofonare a mia moglie chiedendogli se potevo smettere di suonare "strimpello la chitarra elettrica" quella brutta musica metal perchè a lei non piaceva  :o :o :o

Offline ziorick2018

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #51 il: Lun 08 Ago, 15:51 2022 »
Ti faccio ridere. Quando montai la stazione al vecchio studio, misi su i pali il giorno prima di montare le antenne. SOLO I PALI, due telescopici da 6 metri. Ecco... la mattina, il giorno del montaggio, due persone mi fermarono per strada al portone dicendo che non vedevano la TV. La mia risposta li fece appena indignare ma... peggio per loro.
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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #52 il: Lun 08 Ago, 15:56 2022 »
IW9BID tu a quanto pare sei Siciliano, ed invece Rick di dove sei?

Lo vedi dai nominativi 9 sta per Sicilia, il Buon Rik sta in zona 0 = Lazio.
Non è difficile riconoscere dal nominativo la regione oppure le zone ad esempio zona 8 racchiude la Campania la Basilicata e la Calabria.
Cose che dei imparerai dato che prenderai la patente e autorizzazione generale.
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« Risposta #53 il: Lun 08 Ago, 16:01 2022 »
Ti faccio ridere. Quando montai la stazione al vecchio studio, misi su i pali il giorno prima di montare le antenne. SOLO I PALI, due telescopici da 6 metri. Ecco... la mattina, il giorno del montaggio, due persone mi fermarono per strada al portone dicendo che non vedevano la TV. La mia risposta li fece appena indignare ma... peggio per loro.

Hahahahaha non fatico a crederci, quì dove abito io siamo tutte villette la mia costruita nel 91 Bifamiliare tutte le altre costruite intorno dopo la fanno da padroni scassano per qualsiasi cosa sempre i signori dietro mi chiesero se volevo vendergli la mia parte di giardino dietro e io logicamente gli dissi di no da quel giorno mi hanno iniziato a far la guerra per la piscina perchè fà venire le zanzare mi hanno mandato vigili lettere ecc ecc ma essendo tutto in regola si sono attaccati ...... sempre un loro aneddoto, quando fanno le grigliate mi lanciano in piscina piatti di carta melanzane grigliate e chi più ne ha più ne metta un giorno in piscina c'èra mia figlia con delle amiche e si è vista arrivare roba da mangiare in testa sicchè seccatissimo nero mentre mangiavano ho aperto la pompa dello scarico dei filtri acqua a pressione e li ho lavati a pioggia pesante mentre mangiavano (chi la fà se la aspetti) ma da quel giorno roba da mangiare non è più arrivata in giardino

Scusate l'OT

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #54 il: Lun 08 Ago, 16:04 2022 »
IW9BID tu a quanto pare sei Siciliano, ed invece Rick di dove sei?

Lo vedi dai nominativi 9 sta per Sicilia, il Buon Rik sta in zona 0 = Lazio.
Non è difficile riconoscere dal nominativo la regione oppure le zone ad esempio zona 8 racchiude la Campania la Basilicata e la Calabria.
Cose che dei imparerai dato che prenderai la patente e autorizzazione generale.

si si le zone le conosco ma non capivo l'IU se fosse uno speciale o cosa, io avrò il 2 essendo in lombardia mi spiace che siamo lontani altrimenti una birra ve la offrivo volentieri ma mai dire Mai.
In che zona della sicilia sei io ho dei cari amici dove vado spesso che sono di Ispica

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #55 il: Lun 08 Ago, 16:27 2022 »
Scusate ragazzi,

stò acquistando i pali e le zanche per il fissaggio, per le mie antenne palo da 3mt di 42mm di diametro spessore 2 mm fissati nel muro di cemento armato con 2 zanche e 4 tasselli chimici secondo voi può andare?

Grazie

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #56 il: Lun 08 Ago, 18:42 2022 »
Provincia di CT, comunque capito spesso nella tua zona almeno una diecina di volte all'anno per via del qrl.
La U non è speciale e solo che i nominativi che avevano La K e la Z prima della zona sono finiti da un pò di tempo e per esempio in Zona 8 IZ8XXX  ora trovi IU8XXX lo stesso nella zona zero da IZ0XXX a IU0XXX  e così nelle altre zone dove la lettera K e la Z è stata esaurita.
Non cambiano i vecchi nominativi ormai vintage IW ecc.  poichè non ne vengono più assegnati da tempo immemorabile e quindi quando spariranno i matusalemme come me finiranno nel'oblio.......
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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #57 il: Lun 08 Ago, 19:40 2022 »
Sarai probabilmente IU2Q... se rimarranno suffussi con la Q disponibili, altrimenti avrai il suffisso R.

Offline IW9BID

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« Risposta #58 il: Mar 09 Ago, 06:41 2022 »
Scusate ragazzi,

stò acquistando i pali e le zanche per il fissaggio, per le mie antenne palo da 3mt di 42mm di diametro spessore 2 mm fissati nel muro di cemento armato con 2 zanche e 4 tasselli chimici secondo voi può andare?

Grazie

Per I tasselli chimici, ritengo siano una buona soluzione, tutto dipende come sempre dalla consistenza della muratura come dire non tutti i manufatti in muratura sono sfruttabili per i tasselli chimici.
Come spesso accade solo l'esperienza di chi farà tale lavoro potrà dire la sua ed userà quello che riterrà più consono al caso.
Chiaramente non è per restare sul vago ma comprenderai che su questa cosa la prudenza e la sicurezza non sono mai  sufficienti e non si può generalizzare con un sì oppure un nò.
Per I tubi direi ok, buono lo spessore di 2 mm. 
Ps; Io uso solo tubi inox, ovviamente me li costruisco telescopici da mè.
Saluti.
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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #59 il: Mar 09 Ago, 07:05 2022 »
Mi permetto di aggiungere a quanto detto da IW9BID solo un'altra cosa. Lucifer, se non sei preparato per fare da solo l'installazione delle antenne rivolgiti a del personale specializzato. Meglio spendere qualche euro in più all'inizio ed entrare in frequenza in sicurezza piuttosto che sperare ad ogni giornata ventosa che le antenne non finiscano addosso a qualcuno.

E ascolta tutti i consigli ma usa le tue sensazioni per capire quali sono da tenere in considerazione e quali da scartare. Imparerai a tue spese che in questo campo, di gente che si atteggia ad esperto ma che poi in pratica non sa nemmeno di quello che parla o peggio ancora è fossilizzato su idee degli anni 80, ce ne stanno più di quello che sembra.

Offline tecnico

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #60 il: Mar 09 Ago, 08:02 2022 »
Sul cemento armato la soluzione del chimico è ottimale.
Per quanto ci siano anche i tasselli a battere e le nuovissime autofilettanti per cemento.
La differenza la farà l'esecuzione. Ma qui sei tu e solo tu a sapere.

Buon lavoro. Senza fare troppe polemiche da quattro soldi, un esperto lo abbiamo già in questa materia (ma solo in questa).



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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #61 il: Mar 09 Ago, 11:33 2022 »
Arrivata la Diamond
Credo sia originale.

Invece per la prosistel ho avuto problemi il venditore mi ha comunicato di averla venduta su altra piattaforma quindi mi ha rimborsato!  :'(

Devo trovarla in altro luogo

Offline IW9BID

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #62 il: Mar 09 Ago, 12:01 2022 »
Si è originale, per la prosistel potresti provare direttamente nel sito della Prosistel in tanti li acquistano direttamente dal costruttore, chiaramente ognuno di noi fà le propie scelte.
Auguroni di buona installazione.
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« Risposta #63 il: Mar 09 Ago, 12:24 2022 »

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #64 il: Mar 09 Ago, 13:34 2022 »
https://www.radiofrequenzashop.com/HF-VERTICALI/502-PROSISTEL-PST-1524-VC-ANTENNA-VERTICALE-MULTIBANDA-TRAPPOLATA-10-15-20-40M.html

Venditore corretto ed affidabile. Considerà però che il 12 chiude per ferie.

Ciao,

si si la x510 l'ho presa da loro

invece ho un altro questito mi è arrivato anche il cavo avevo ordinato l'ultraflex 10 ma mi è arrivato l'hyperflex 10 me lo devo far sostituire o ....

Grazie

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« Risposta #65 il: Mar 09 Ago, 13:51 2022 »
Ce l'ho io. Hyperflex 10 con connettori dedicati. Ottimo.

Ti stai facendo una bella stazione.

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #66 il: Mar 09 Ago, 13:55 2022 »
Ce l'ho io. Hyperflex 10 con connettori dedicati. Ottimo.

Ti stai facendo una bella stazione.

Le differenze tra i 2 cavi?

e sai che visto il problema per la prosistel quasi quasi invece della verticale prenderei la 1524 TV la "cornutazza" sulla carta mi pare che sia molto più efficiente rispetto alla versione verticale che dici

Grazie

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #67 il: Mar 09 Ago, 14:18 2022 »
Le differenze sono queste:

https://messi.it/dati/immagini/HYPERFLEX10-All1_IT.pdf

https://messi.it/dati/layout/files/CartellaElementi/Ultraflex%2010%20-%20Full%20Datasheet%20ENG.pdf

Buona lettura.  çç16

Invece, riguardo all'antenna che citi, non te la consiglio. È un'antenna per spazi grandi, rende sicuramente di più dell'altra ma ha bisogno di un'installazione diversa e più attenta. E dalle foto di casa tua, non avresti chissà quali miglioramenti, miglioreresti certo, ma non quanto puoi pensare.




Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #68 il: Mar 09 Ago, 14:31 2022 »
Le differenze sono queste:

https://messi.it/dati/immagini/HYPERFLEX10-All1_IT.pdf

https://messi.it/dati/layout/files/CartellaElementi/Ultraflex%2010%20-%20Full%20Datasheet%20ENG.pdf

Buona lettura.  çç16

Invece, riguardo all'antenna che citi, non te la consiglio. È un'antenna per spazi grandi, rende sicuramente di più dell'altra ma ha bisogno di un'installazione diversa e più attenta. E dalle foto di casa tua, non avresti chissà quali miglioramenti, miglioreresti certo, ma non quanto puoi pensare.

non è che non abbia spazio io parlavo di no radiali per non avere rottire di scatole dalla moglie essendo che quello è il balcone dove stende  >:D
però io farei un installazione in questo modo:

Palina che sporge di circa 2,30 dal parapetto anteriore del balcone la "cornutazza lasciando sporgere 30cm di tubo al centro dove ci installerei la X510 al centro essendo in vtr la 510 non dovrebbe arrecare disturbi ed in questo modo la 1524 TV risulterebbe a circa 2 metri dal tetto che se non ho calcolato male sfrutterei al meglio la omnidirezionalità che si viene a creare.

Correggetemi se sbaglio

Grazie

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #69 il: Mar 09 Ago, 14:52 2022 »
Adesso entriamo un pò più sul tecnico: lo sai che le antenne per le HF sono molto soggette al QRM? Tu hai idea della quantità di disturbi che c'è nei pressi della tua abitazione?

Per questo ti dico vai piano. La Prosistel 1524TV è un'antenna fantastica ma fidati, non va bene per tutte le installazioni, la 1524VC si ed essendo verticale è un vantaggio anche per quanto riguarda i disturbi.

Capisco la tua voglia di fare e di fare bene ma devi anche pensare che la radio non è solo mettere su il meglio che c'è in commercio e iniziare a parlare, ci sono delle incognite che solo dopo aver acceso la radio ti si presenteranno ed è solo con la pratica e lo studio che imparerai a risolverle.

Prima di prendere la patente parlavo sulla 27, i CB per capirci e solo dopo un anno e dopo aver provato 10 antenne sono riuscito a trovare la quadra per riuscire ad arrivare il più lontano possibile. Dopo la patente l'attenzione si è spostata su altre frequenze ma quanto avevo imparato è rimasto e la condivisione con gli altri colleghi si è rivelata fondamentale.

Quindi che ben venga la tua voglia di fare, ma con calma, con molta calma e sopratutto studiando. Documentati su tutto perchè questo mondo è affascinante come pochi.

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #70 il: Mar 09 Ago, 14:53 2022 »
Dimenticavo, la cornuta e la 510, a 6,5 metri sono troppo vicine.

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #71 il: Mar 09 Ago, 15:15 2022 »
Adesso entriamo un pò più sul tecnico: lo sai che le antenne per le HF sono molto soggette al QRM? Tu hai idea della quantità di disturbi che c'è nei pressi della tua abitazione?

Per questo ti dico vai piano. La Prosistel 1524TV è un'antenna fantastica ma fidati, non va bene per tutte le installazioni, la 1524VC si ed essendo verticale è un vantaggio anche per quanto riguarda i disturbi.

Capisco la tua voglia di fare e di fare bene ma devi anche pensare che la radio non è solo mettere su il meglio che c'è in commercio e iniziare a parlare, ci sono delle incognite che solo dopo aver acceso la radio ti si presenteranno ed è solo con la pratica e lo studio che imparerai a risolverle.

Prima di prendere la patente parlavo sulla 27, i CB per capirci e solo dopo un anno e dopo aver provato 10 antenne sono riuscito a trovare la quadra per riuscire ad arrivare il più lontano possibile. Dopo la patente l'attenzione si è spostata su altre frequenze ma quanto avevo imparato è rimasto e la condivisione con gli altri colleghi si è rivelata fondamentale.

Quindi che ben venga la tua voglia di fare, ma con calma, con molta calma e sopratutto studiando. Documentati su tutto perchè questo mondo è affascinante come pochi.

ben vengano tutti i consigli sono apertissimo in quanto per me tutto nuovo ed il bello è proprio questo condividere,
in effetti io parlavo di inserire la 510 al centro della prosistel perchè un palo di 3 mt metallico a sei metri circa potrebbe dargli fastidio, invece inserendoglela sopra non ci sono altri pali metallici e la diamond essendo in fibra non dovrebbe arrecare disturbo e ripeto "dovrebbe" il mio è uno studio fatto sulla carta prettamente teorico ti posto un immagine di qualcuno che lo ha già fatto

Grazie

Offline IU8QGL

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #72 il: Mar 09 Ago, 15:55 2022 »
Quella in foto è una X30 o al massimo una X50. Antenne grandi meno della metà della tua.

Io non farei quel genere di installazione, non all'inizio almeno, troppo importante e difficoltosa. Due antenne, buone, distanziate; due buone discese e una buona radio quadribanda. Dopo qualche anno, dopo essermi fatto le ossa e aver saggiato cosa mi piace, un investimento mirato su quello che voglio.

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #73 il: Mar 09 Ago, 16:17 2022 »
Quella in foto è una X30 o al massimo una X50. Antenne grandi meno della metà della tua.

Io non farei quel genere di installazione, non all'inizio almeno, troppo importante e difficoltosa. Due antenne, buone, distanziate; due buone discese e una buona radio quadribanda. Dopo qualche anno, dopo essermi fatto le ossa e aver saggiato cosa mi piace, un investimento mirato su quello che voglio.

si pianamente concorde ... ma amo le sfide e questa installazione gioverebbe a far incavolare di meno la moglie sicuro che sia una 30 o 50 questa mi pare più grande

stò prendendo info con chi lo ha fatto e le sue considerazioni,
vediamo cosa suggeriscono  ;)

Offline IU8QGL

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #74 il: Mar 09 Ago, 16:43 2022 »
Amare le sfide è una bella cosa, sfidare la sorte un'altra. Ripeto, io non lo farei e te lo scrivo col massimo rispetto. Tre bracci di oltre 5 metri su un palo di 3 metri è una scelta azzardata, anche se installati perfettamente.

Quelle che ti ho suggerito nel corso di questo thread invece, sono scelte che ti daranno pochi pensieri e tante soddisfazioni.

Ma in ogni caso, la scelta finale spetta a te. Buona fortuna. çç16

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #75 il: Mar 09 Ago, 16:44 2022 »
Aggiornamento:

ho parlato al telefono con un tecnico della prosistel,
mi ha sconsigliato la verticale perchè per funzionare ottimalmente deve stare almeno 6/9 metri sopra il tetto o balcone che sia,
Lui senza dire nulla mi ha consigliato la "cornuta" perchè può stare benissimo ad un paio di MT sopra il tetto ed è nettamente più performante della verticale e dopo avergli detto della diamond mi ha straconfermato di poter montare la 510 al centro che lo hanno già fatto decine di volte a patto che lo spuntone del palo dove verrà attaccata la 510 non oltrepassi la staffa della 1524 per più di 30/40 cm altrimenti si! si potrebbe incappare in disturbi

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Offline ziorick2018

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #76 il: Mar 09 Ago, 18:56 2022 »
Le differenze tra una cornuta ed una verticale sono sostanziali, cambiano i lobi, i guadagni, le impedenze e le modalità di accordo.
Eviterei candidamente di far trovare la 510 in mezzo al campo RF della cornuta, ed ancor peggio ne potrebbe anche risentire la cornuta con un carico "capacitivo" (al centro verticalmente induttivo non è quasi di sicuro) proprio nel mezzo. Lascia stare.
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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #77 il: Mar 09 Ago, 19:17 2022 »
Non parlo per esperienza diretta. Ho avuto anni fa una cornuta e penso sia veramente una gran antenna. Montata su palo circa due metri dal colmo del tetto. La soluzione con verticale al centro l'ho vista in molte installazioni. Mi ha sempre incuriosito, ma io non lo farei.  Però è  collaudata come soluzione.


quote author=Lucifer link=topic=7895.msg63510#msg63510 date=1660056247]
Aggiornamento:

ho parlato al telefono con un tecnico della prosistel,
mi ha sconsigliato la verticale perchè per funzionare ottimalmente deve stare almeno 6/9 metri sopra il tetto o balcone che sia,
Lui senza dire nulla mi ha consigliato la "cornuta" perchè può stare benissimo ad un paio di MT sopra il tetto ed è nettamente più performante della verticale e dopo avergli detto della diamond mi ha straconfermato di poter montare la 510 al centro che lo hanno già fatto decine di volte a patto che lo spuntone del palo dove verrà attaccata la 510 non oltrepassi la staffa della 1524 per più di 30/40 cm altrimenti si! si potrebbe incappare in disturbi

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Non ho bisogno di indossare maschere. Posso piacere o non  piacere, non è un problema mio. Del resto nemmeno a me piacciono tutti. Anzi mi piacciono in pochi. Molto pochi.

Offline IW9BID

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #78 il: Mar 09 Ago, 20:34 2022 »
Le differenze tra una cornuta ed una verticale sono sostanziali, cambiano i lobi, i guadagni, le impedenze e le modalità di accordo.
Eviterei candidamente di far trovare la 510 in mezzo al campo RF della cornuta, ed ancor peggio ne potrebbe anche risentire la cornuta con un carico "capacitivo" (al centro verticalmente induttivo non è quasi di sicuro) proprio nel mezzo. Lascia stare.


Concordo con quanto scrivi e aggiungo; lo presudo tecnico pur di vendere si venderebbe lui stesso l'anima forse riceve una percentuale?.
Che tipo strampalato forse si è dimenticato dell'area di cattura della cornuta?
O forse pensa che la mutua influenza può essere curata  con un antibiotico made in Japan?
Ridicole sono semplicemente ridicole certe affermazioni forvianti che ingannando i novice per mancanza di esperienza e studio della materia.
 Se tante persone si buttano in mare,  perchè io non devo riflettere prima di imitarli chiedendomi perchè come e che risultato  potrei ottenere prima di farlo?
Tanti inesperienti lo hanno fatto è sono contenti, beati loro ma non sanno che pastrocchio hanno messo inpiedi,  ovviamente sei libero di farlo le ns. critiche hanno un valore relativo, pensaci informati con operatori esperti e dopo comprenderai.   
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Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #79 il: Mar 09 Ago, 21:08 2022 »
Sono d'accordo con voi assolutamente ora stò studiando il funzionamento delle "cornutazze" nel dettaglio per capire quali influenze ci sono realmente,
ma mi domando e dico come mai il web è pieno di gente che lo ha fatto?
Realmente aiutatemi a capire perchè io per deflessione professionale sono un perfezionista e per questo mi piace fare le cose fatte bene ma anche strane e più "estreme " ma quì chiedo proprio il Vs. aiuto perchè non mi riesco a spiegare come mai il tecnico della ditta produttrice consiglia di fare una certa cosa quando o una o l'altra antenna sono sempre soldi che vanno alla sua azienda cosa gle ne viene in tasca?

Grazie

Offline IU8QGL

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #80 il: Mar 09 Ago, 21:20 2022 »
Rileggi un pezzo del messaggio 59 di questo thread.

Il tecnico della Prosistel vuole vendere il prodotto più costoso, è ovvio. Ma non ha ragione. La 1524VC la puoi installare anche ad un metro da terra e la 1524TV non è influenzata da un'antenna piccola come un X30 o al massimo una X50, invece lo è da una 510 che è una bestia da più di 5 metri. Che poi sul web ci sia gente che lo ha fatto ok, ma come già ti ho scritto, non prendere per buono tutto quello che ti viene detto o che vedi, molti radioamatori ahimè millantano o non sanno quello che fanno. Ma se in 4 ti abbiamo detto la stessa cosa forse e ripeto forse, in questo caso ascoltaci.

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #81 il: Mar 09 Ago, 21:24 2022 »
Rileggi un pezzo del messaggio 59 di questo thread.

Il tecnico della Prosistel vuole vendere il prodotto più costoso, è ovvio. Ma non ha ragione. La 1524VC la puoi installare anche ad un metro da terra e la 1524TV non è influenzata da un'antenna piccola come un X30 o al massimo una X50, invece lo è da una 510 che è una bestia da più di 5 metri. Che poi sul web ci sia gente che lo ha fatto ok, ma come già ti ho scritto, non prendere per buono tutto quello che ti viene detto o che vedi, molti radioamatori ahimè millantano o non sanno quello che fanno. Ma se in 4 ti abbiamo detto la stessa cosa forse e ripeto forse, in questo caso ascoltaci.

non prendere i miei messaggi come se non ti volessi ascoltare haimè non è questo lo scopo anzi io ho appreso e fatto tesorò di tutto ciò che mi avete detto.

a me piace capire sono moolto curioso in quanto le due antenne in oggetto hanno il medesimo prezzo pochi spiccioli di differenza per questo non capisco mi avete detto di non farlo e non lo farò si dice che la curiosità è donna ma in questo caso io sono più curioso di un gatto  çç6 çç6 çç6

Offline IU8QGL

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #82 il: Mar 09 Ago, 21:34 2022 »
Non la prendo a male ma quello che chiedi a noi non solo è reperibile su internet ma fa parte di quello che devi conoscere quando farai l'esame.

Per fartela breve, le antenne irradiano e due antenne con un guadagno elevato come la 1524TV e la X510, installate come vuoi fare tu, si influenzano negativamente anche usate una alla volta per via delle loro caratteristiche.

La 1524VC e la X510 messe distanti invece non si disturbano e non si creano fastidi a vicenda in fase di trasmissione.

Con quello che vuoi fare tu, dopo un pò scriverai di nuovo sul forum chiedendoci perchè hai ROS alto e le antenne non funzionano.

Offline mithrandirxxx

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #83 il: Mer 10 Ago, 00:08 2022 »
Ciao  Lucifer.
Sono curioso di sapere come performerà l'antenna per le hf che sceglierai. Anche io sono orientato su prosistel e hygain, ma non ho ancora scelto. Ho tra l'altro l'antenato della tua radio, un 991 😀
Vedo che sei in zona 2, posso chiederti dove? Io sono in zona Magenta.
IU2JEP

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Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #84 il: Mer 10 Ago, 00:16 2022 »
Ciao  Lucifer.
Sono curioso di sapere come performerà l'antenna per le hf che sceglierai. Anche io sono orientato su prosistel e hygain, ma non ho ancora scelto. Ho tra l'altro l'antenato della tua radio, un 991 😀
Vedo che sei in zona 2, posso chiederti dove? Io sono in zona Magenta.

Ciao piacere di leggerti,

Siamo molto vicini io sono nella zona del Legnanese

Per la HF attenderò ancora un po’ devo prima capire un po’ di cose

A presto

Offline IW9BID

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #85 il: Mer 10 Ago, 14:02 2022 »
Cera l'informazione alla voce Area di cattura di una antenna,  ne troverai delle belle.
Ricordati le frequenze più basse in Mhz sono quelle che richiedono più spazio per via della lunghezza d'onda e non quelle alte tipo la bi-banda, tu vai ad interferire nell'area di cattura del tuo dipolo multibanda.
Anche se altri lo fanno lo fanno solo per ignoranza. 

73 de IW9BID

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #86 il: Mer 10 Ago, 14:22 2022 »
Cera l'informazione su Area di cattura di una antenna, ne troverai delle belle.

interessante Grazie, avevo già letto su di un altro testo la medesima cosa ma quì ci sono anche altri fattori in ballo

Offline ziorick2018

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #87 il: Mer 10 Ago, 14:45 2022 »
Incuriosito dalla particolare installazione, ho infilato i dati in un simulatore per calcolare un po' di numeri dell'aereo (il cavo è un'altra storia).
Ho ottenuto risultati sconcertanti.

Le prime 3 immagini rappresentano una cornuta per i 20 metri con i suoi dati caratteristici e l'area di cattura.
Le seconde 3 sono "LA STESSA CORNUTA" con la 510 in mezzo... Guarda come varia l'impedenza e l'area di cattura.
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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #88 il: Mer 10 Ago, 15:06 2022 »
Solo 26 di ROS, una bazzecola.  çç16

Offline Lucifer

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Re:Antenne HF e VHF/UHF
« Risposta #89 il: Mer 10 Ago, 15:48 2022 »
Incuriosito dalla particolare installazione, ho infilato i dati in un simulatore per calcolare un po' di numeri dell'aereo (il cavo è un'altra storia).
Ho ottenuto risultati sconcertanti.

Le prime 3 immagini rappresentano una cornuta per i 20 metri con i suoi dati caratteristici e l'area di cattura.
Le seconde 3 sono "LA STESSA CORNUTA" con la 510 in mezzo... Guarda come varia l'impedenza e l'area di cattura.

Ineccepibile

Gazie Rick

 

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