Antenna, quale la prima?

[andrew]

Ciao a tutti,

       in autunno riprenderò l'attività che ho sospeso da anni a seguito famiglia e lavoro, e questa volta anche nelle frequenze HF.

Innanzitutto vorrei autocostruirmi le antenne, ho dato una letta a vari articoli, e sono giunto alla conclusione che quella con guadagno maggiore dovrebbe essere la deltaloop, che però è praticamente monobanda.
Abitando in campagna e quindi avendo molto spazio a disposizione, la prima idea era quella di provare a costruire una deltaloop per tutte le frequenze a mezzo l'uso di trappole, senza che mi imbatta in realizzazioni impossibili, pensate sia possibile oppure ha senso, sopratutto per farci entrare anche i 160m??

In alternativa sempre da quello che ho letto non mi è dispiaciuta la Windom che forse è più "immediata".

Voi con cosa mi suggerite di partire, considerando anche che ho spazio e sono in campo aperto?

Altra cortesia: mi indicate un sito dove posso acquistare i toroidi per fare il balun ed il choke?

Grazie e buon ferragosto

[Olduser3]

una verticale per i 40,60,80,160 con una miriade (almeno 25) di radiali stesi al suolo, una double zepp (1) dai 30 ai 10 metri, la delta sfruttala solo come MONOBANDA su 10,12,15,20 metri (una per banda) se vuoi prestazioni "top"

eventualmente aggiungi un paio di beverage reversibili per sola ricezione su 80 e 160 e dovresti essere a posto


73

(1) possibilmente posta a 44m


per autocostruire vedi su "Dx engineering" ed evita le antenne miracolose (se non vuoi sprecare denaro)

[Olduser3]

se però vuoi per forza una "windom", prenditi l'unica fatta come si deve (ed installala MOLTO alta [1])

https://www.aerial-51.com/model-807-xx/

le altre hanno TUTTE vari problemi e fanno ammattire in fase di messa in opera, e si finisce per dar la colpa alla tipologia di antenna invece che al produttore che ha sbagliato il progetto trascurando dettagli fondamentali


[1] a 3.5MHz, mezz'onda equivale a 43 metri, non dico altro (ed il ragionamento vale per TUTTE le antenne con polarizzazione orizzontale, a buon intenditor... )

[S7]

una cobweb per le bande dai 6 ai 20 metri ed una endfed (o inverted L) dai 30 agli 80, per i 160 se hai spazio, considera una T di Marconiana memoria

[andrew]

Ok grazie, dò un occhio a queste soluzioni.

Nel frattempo mi sono ricordato che ho un ottima grondaia in rame, ha senso fare qualche tentativo con quella?
Il terreno è argilloso, e quindi ha una buona conducibilità che potrebbe essere sfruttata senza dover posare n-mila radiali, magari con un paio di puntazze?

Ultima cosa, ho una recinzione costituita da una rete elettrosaldata alta 1.80m e lunga circa 150m in spezzoni da 20m (potrei quindi saldarli e creare spezzoni multipli), c'è una qualche possibilità che funzioni?

Per la verifica posso usare il nanoVNA, ma anche per capire che impedenza avrebbe il tutto per poi capire che tipo di balun serve, o dico una fesseria??

[Olduser3]

radiali

https://www.n1fd.org/2019/10/23/radials-vertical-antennas/

https://www.m0mcx.co.uk/vertical-antenna-how-many-ground-mounted-radials-do-i-need/

non ho capito cosa vorresti fare con il VNA

le puntazze possono andare ma i radiali hanno maggior rendimento (perdite inferiori) senza star a complicare il ragionamento

[andrew]

Per vedere su quali frequenze risuona e per misurare l'impedenza, visto che non credo sarà 50Ohm

[Olduser3]

Per vedere su quali frequenze risuona e per misurare l'impedenza, visto che non credo sarà 50Ohm

dipende dal tipo di antenna, di quale stiamo parlando ?

[Olduser3]

idea alternativa

http://hflink.com/antenna/Build_a_T3FD_Antenna_by_Tony_Rycko_KA2UFO.pdf

ma se hai molto spazio, inizia a considerare seriamente una verticale per le bande "basse" (dagli 80 ai 40 metri) con un bel mucchio di radiali stesi al suolo e delle beverage oppure una o due LoG per sola ricezione sulle stesse bande, poi per le bande dai 30 ai 6 metri valuta doublet o endfed (anche in configurazione "inverted L") per uso multibanda, oppure il classico dipolo a ventaglio

[Olduser3]

altra idea

leghi un peso ad un cordino e poi lanci il cordino oltre l'orlo del tetto e lo fili per farlo arrivare a terra, quindi, al posto del peso, leghi l'estremità del filo di questa antenna (tagliata ad es. per i 20 o per i 40 metri) e recuperi il cordino in modo che il filo salga angolato tipo "sloper"

semplice, economica, efficiente, taratura facile... cosa vuoi di più ?

(sela vuoi multibanda ed hai un accordatore, vedi questa)

[aros]

Ciao a tutti,

      in autunno riprenderò l'attività che ho sospeso da anni a seguito famiglia e lavoro, e questa volta anche nelle frequenze HF.

Innanzitutto vorrei autocostruirmi le antenne, ho dato una letta a vari articoli, e sono giunto alla conclusione che quella con guadagno maggiore dovrebbe essere la deltaloop, che però è praticamente monobanda.
Abitando in campagna e quindi avendo molto spazio a disposizione, la prima idea era quella di provare a costruire una deltaloop per tutte le frequenze a mezzo l'uso di trappole, senza che mi imbatta in realizzazioni impossibili, pensate sia possibile oppure ha senso, sopratutto per farci entrare anche i 160m??

In alternativa sempre da quello che ho letto non mi è dispiaciuta la Windom che forse è più "immediata".

Voi con cosa mi suggerite di partire, considerando anche che ho spazio e sono in campo aperto?

Altra cortesia: mi indicate un sito dove posso acquistare i toroidi per fare il balun ed il choke?

Grazie e buon ferragosto

[/quote]

Se hai spazio e qualche albero dove alzare il punto di alimentazione almeno a 7-8 metri da terra e disporla in orizzontale, hai fatto la scelta giusta, ci sono calcolatori on line per la OCF (chiamata anche lei windom) che ti permetteranno di autocostruirla con grande soddisfazione e poca spesa.
Un accordatore per correggere su qualche frequenza e' d'obbligo, e' un antenna un po' rumorosa ma di buona efficienza  .

[Olduser3]

Ciao a tutti,

      in autunno riprenderò l'attività che ho sospeso da anni a seguito famiglia e lavoro, e questa volta anche nelle frequenze HF.

Innanzitutto vorrei autocostruirmi le antenne, ho dato una letta a vari articoli, e sono giunto alla conclusione che quella con guadagno maggiore dovrebbe essere la deltaloop, che però è praticamente monobanda.
Abitando in campagna e quindi avendo molto spazio a disposizione, la prima idea era quella di provare a costruire una deltaloop per tutte le frequenze a mezzo l'uso di trappole, senza che mi imbatta in realizzazioni impossibili, pensate sia possibile oppure ha senso, sopratutto per farci entrare anche i 160m??

In alternativa sempre da quello che ho letto non mi è dispiaciuta la Windom che forse è più "immediata".

Voi con cosa mi suggerite di partire, considerando anche che ho spazio e sono in campo aperto?

Altra cortesia: mi indicate un sito dove posso acquistare i toroidi per fare il balun ed il choke?

Grazie e buon ferragosto

Un accordatore per correggere su qualche frequenza e' d'obbligo, e' un antenna un po' rumorosa ma di buona efficienza  .

Se fatta bene basta un L/C per gli 80 metri e non servirà accordatore, il punto critico, oltre alle lunghezze dei vari "calcolatori" che lasciano molto il tempo che trovano, è il BalUn e, soprattutto il choke, dato che il dipolo OCF (la Windom è un'antenna totalmente diversa, informati) è un vero "generatore" di correnti di modo comune e, realizzarlo come prima antenna non è una faccenda semplice, anzi rischia di rivelarsi un'esperienza frustrante; a quel punto sarebbe meglio una endfed 1/2 onda per i 40 metri installata come sloper tra terra e l'orlo del tetto ed usata (con accordatore) anche sulle armoniche (40,20,15,10); più semplice da realizzare e mettere in opera e con prestazioni più che accettabili come possono testimoniare i tanti OM che la usano come antenna principale

[andrew]

Grazie, circa l'uso del nanoVNA era per provare ad utilizzare la grondaia di casa come antenna, oppure la recinzione che su 3 lati è composta da una rete elettrosaldata con pezzi lunghi 20m, che potrei collegare fra loro in modo da ottenere una magliatura lunga multipli di 20m.

Per le altre antenne per evitare trappole o compromessi che comunque farebbero calare il guadagno, sto pensando di collegare i vari spezzoni di cavo che servono per le varie bande con vari relè che posso comandare da "remoto".

Intanto inizio a procurarmi i vari spezzoni di filo, poi ad ottobre inizierò a costruire qualcosa.

Per quanto riguarda i toroidi per il balun che da quanto leggo mi serve proprio e per l'eventuale choke, mi indicate dove posso comprarlo?

[Olduser3]

parli di guadagno, ma quale guadagno ti aspetteresti da una grondaia usata come antenna ?

Ossia qualcosa di questo genere, se ho capito bene

https://wb3gck.com/2016/12/18/the-wb3gck-downspout-antenna-revisited/


credo dovresti chiarirti meglio le idee

le antenne magiche non esistono al massimo esistono antenne come questa

https://hflink.com/antenna/#BBTDROOF



che potrebbe (forse) rispondere a quanto cerchi e provarla costa veramente poco, inoltre lavora su praticamente tutte le bande essendo una aperiodica e risulta invisibile ad eventuali vicini rompiscatole, per il guadagno, dipende dalla lunghezza totale rispetto alla lunghezza d'onda (diciamo che da Lambda in avanti si hanno guadagni significativi)

[Olduser3]

altra idea, la G7FEK

https://www.g7fek.co.uk/blogus/newsshow.php?page=G7FEK_Limited_space_anten_29507


https://www.g7fek.co.uk/software/G7FEK%2520antenna.pdf

https://www.iz2zph.eu/?p=833


https://q82.uk/g7fek

anche su FB

https://www.facebook.com/groups/practicalradioantennadesign/posts/1106232370455996/

[Olduser3]

domenticavo, riguardo i toroidi per trasformatore e choke, vedi

https://www.hamradioshop.it/it/toroide-ft240-43-p-1242.html

per il dipolo OCF 80-10 te ne serviranno almeno tre, due per il 4:1

https://www.m0pzt.com/blog/4to1-current-bal

ed il terzo per choke/balun in pratica saranno tutti avvolti allo stesso modo, solo che due elementi 1:1 saranno collegati a formare il 4:1 mentre il terzo collegato tra il 4:1 ed il coassiale fungerà da choke

per altre info sul dipolo OCF "classico" vedi

https://www.hamradiosecrets.com/off-center-fed-dipole.html


in alternativa al guanella 4:1 si può usare il ruthroff


https://vk6ysf.com/balun_4-1.htm

che richiede un solo toroide ma che necessita comunque di un guanella 1:1 usato come choke in modo da bilanciare le correnti ed evitare problemi con le correnti di modo comune che, nel caso del dipolo OCF sono particolarmente pestifere

 

[Olduser3]

io comunque, resto del mio personale parere che una "random" (chiamata erroneamente "longwire" da alcuni) se ben realizzata ed installata, sia una buona ed economica antenna per iniziare

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1020959712913758&id=148657776810627

specie se la si installa ad L rovesciata con puntazze di terra e/o contrappesi/radiali al suolo ed usando un accordatore "da palo" (es. CG-3000 i simili) oppure un 9:1 + choke e l'accordatore dell'apparato o un normale accordatore in stazione

per la lunghezza del filo, suggerisco di fare riferimento a

https://k7mem.com/Ant_End_Fed.html#Not_Random_Multi

invece che alle varie "tabelle" spesso scopiazzate e scarsamente documentate; i contrappesi (o puntazze a terra) sono essenziali al corretto funzionamento dell'antenna, idem per quanto riguarda il trasformatore (in tensione) 9:1 (se lo si usa) ed il choke

personalmente suggerisco (per le bande 10...80 metri) un radiatore lungo 25,6 metri totali insieme ad una puntazza ben fatta e l'installazione ad L rovesciata usando un supporto da almeno sei metri e tenendo il punto di alimentazione a circa un metro da terra ed il più lontano possibile (es.20 metri) da casa in modo da ridurre le interferenze


qui di seguito uno "scarabocchio" esemplificativo per la versione con 9:1 e choke

[andrew]

Ok, inizio a studiare bene sia la windom che questa random che effettivamente son quelle più semplici, poi vedo quale realizzare.

Non escludo di realizzarle entrambe, una per alcune frequenze, l'altra per le altre.

Vi tengo informati (comunque i lavori inizieranno verso metà ottobre, intanto mi procuro i toroidi, i connettori, le scatole ecc).

[Olduser3]

ti serviranno diverse cose per la "random"; specie per la messa in opera to seviranno cordini e carrucole, poi gli isolatori...

nulla di difficile o costoso, comunque

per il 9:1 puoi usare questo

https://vk6ysf.com/unun_9-1_v3.htm

poi aggiungi 4 o 5 radiali lunghi circa 6 metri e stesi al suolo ed una puntazza di terra, così l'antenna sarà elettricamente "a terra" (idem per il coassiale), dopo il 9:1 aggiungi un choke come questo

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

in pratica, entrambi avvolti su FT240-43, per la "random" mettila ad L rovesciata con la parte "verticale"  (o sloper) lunga max 7 metri, in modo da non penalizzare la banda dei 10 metri, la parte "orizzontale" partirà da 7 metri e salirà quanto possibile; con un radiatore lungo 25,6 metri in totale ed un accordatore decente riuscirai a lavorare tutte le bande dagli 80 ai 10 metri, potresti accordare anche in 160 ma l'antenna sarà corta

[Olduser3]

qualche info in più

https://www.antenna.be/il.html

potrebbe far comodo

[Olduser3]

per ulteriore chiarezza, fai riferimento a

https://www.qsl.net/iz8hhq/longwire/index.html



ma invece di alimentare l'antenna come in figura, il punto di alimentazione sarà a destra, nei pressi del palo e vicino al suolo, questo permetterà di avere una buona presa di terra (puntazza) molto vicina (1m  circa) al 9:1, di avere spazio per i radiali al suolo e di ridurre il rumore, dato che il punto di alimentazone sarà lontano dalle sorgenti di rumore domestico, inoltre grazie alla puntazza l'antenna sarà elettricamente (non per la RF) "a terra" evitando problemi con le cariche statiche, poi ci sarebbero altri dettagli, ma semmai ti invierò un MP

[andrew]

Tanto per capire, l'idea sarebbe questa.
Alzo il palo centrale e da lì faccio partire i due radiali della windom e/o il radiale singolo in caso di endfed.
Meglio orizzontali come la traccia rossa, o a V invertita come la traccia verde?

La traccia gialla è il cavo 50Ohm, sarà lungo circa 50m ed ho scelto l'hyperflex 5 o il POTA hyperflex 6 così non mi inciampo    anche se in realtà da quel punto ho un pozzetto ed una tubazione interrata che si attesta fronte porta posteriore di casa.

Quella è la direzione sud - ovest

[Olduser3]

la "casetta" a destra è sempre roba tua ?

Nel caso il palo potresti piazzarlo sul tetto (o ad un lato) della casetta, con il coassiale arriveresti di fianco. sino a 9:1 e puntazza, da quel punto il radiatore salirebbe inclunato sino in cima al palo e poi scenderebbe sino al palo più lontano (alto almeno 6 metri), aggiungi almeno 4 radiali (meglio 8 se puoi) a terra (o sotto) lunghi tra i 2 ed i 6  metri e coprirai TUTTE le HF dai 10 ai 160 metri, se poi ci prendessi gusto, aggiungi questa antenna

https://www.kk5jy.net/LoG/

per sola ricezione dai 30 ai 160 (e più in basso) e resterai sorpreso

riguardo il coassiale, passalo in un corrugato da esterno interrato per qualche cm


per mia esperienza diretta, scoprirai che quel semplice pezzo di filo, unito alla LoG ed usando i normali 100W, fornisce prestazioni sorprendenti (come può confermare JH3NGD )

[Olduser3]

idea alternativa

https://www.freemansgarage.com/index.php/2024/01/21/diy-ground-mount-hf-multi-band-vertical-antenna/

anche se la "random" è più semplice da realizzare

[Olduser3]

la "casetta" a destra è sempre roba tua ?

Nel caso il palo potresti piazzarlo sul tetto (o ad un lato) della casetta, con il coassiale arriveresti di fianco. sino a 9:1 e puntazza, da quel punto il radiatore salirebbe inclunato sino in cima al palo e poi scenderebbe sino al palo più lontano (alto almeno 6 metri), aggiungi almeno 4 radiali (meglio 8 se puoi) a terra (o sotto) lunghi tra i 2 ed i 6  metri e coprirai TUTTE le HF dai 10 ai 160 metri, se poi ci prendessi gusto, aggiungi questa antenna

https://www.kk5jy.net/LoG/

per sola ricezione dai 30 ai 160 (e più in basso) e resterai sorpreso

riguardo il coassiale, passalo in un corrugato da esterno interrato per qualche cm


per mia esperienza diretta, scoprirai che quel semplice pezzo di filo, unito alla LoG ed usando i normali 100W, fornisce prestazioni sorprendenti (come può confermare JH3NGD )

novità?

[andrew]

Come avevo scritto nel preambolo, la parte realizzativa la inizierò in autunno perchè fino a metà - fine ottobre sono ingiro per lavoro.

Nel frattempo sto studiando quello che mi avete girato e stò approvvigionando un pò di materiale ...

Buon WE a tutti

[Olduser3]

Come avevo scritto nel preambolo, la parte realizzativa la inizierò in autunno perchè fino a metà - fine ottobre sono ingiro per lavoro.

Nel frattempo sto studiando quello che mi avete girato e stò approvvigionando un pò di materiale ...

Buon WE a tutti

grazie del feedback, avevo capito la tempistica, ma mi riferivo alla scelta dell'antenna ed alle mie domande ed osservazioni a tale riguardo

[Olduser3]

altra idea per l'installazione della "random"



in nero il cavo coassiale che arriva alla scatola (arancione) con 9:1 e choke, in rosso il filo del radiatore che sale angolato sino alla sommità di un palo posto sul tetto della casetta e poi prosegue verso un palo o altro supporto (albero) al quale è ancorato usando cordino/carrucola, in blu il filo di terra che va verso puntazza e radiali stesi al suolo; spero sia abbastanza chiaro; per la lunghezza totale del radiatore (filo rosso), con 25,6 metri potrai usare le bande dai 10 agli 80 metri, volendo arrivare ai 160 metri la lunghezza dovrà essere 41 metri

per ulteriori informazioni o altre lunghezze, vedere

https://k7mem.com/Ant_End_Fed.html#Not_Random_Multi

la direzione di massima radiazione di tale topologia, facendo riferimento all'immagine, è verso destra; ossia verso la parte che scende al 9:1, per quanto riguarda il choke, DEVE essere avvolto su toroide, non va bene in aria in stile "ugly balun", 15/18 spire avvolte su un FT240-43 andranno bene, scegliendo colori neutri per il filo del radiatore (es. grigio chiaro) l'antenna risulterà quasi invisibile, volendo si può sostituire il 9:1 con un accordatore remoto come ad esempio il CG-3000 o simili pur mantenendo il choke tra accordatore e coassiale

[Olduser3]

in alternativa alla "random" ci sarebbe la "sky loop" o "lazy loop"

https://highcountryliving.net/PDFs/HamStuff/SkyLoop.pdf

https://www.rcqsl.com/manuals/290.pdf

https://www.dj0ip.de/my-favorite-antennas/my-favorite-all-band/

e, visto che sembri avere spazio, credo valga la pena considerarla seriamente, dato che offre prestazioni migliori della random.

con una skyloop per gli 80 metri copriresti tutte le bande dagli 80 ai 6 metri e, con un semplice "trucco", potresti coprire bene anche i 160

per chiarezza, si tratta di collegare insieme i due conduttori della "scaletta" sull'estremità inferiore e poi alimentare l'antenna tra tale giunzione ed una palina di terra più radiali, in tal modo la "scaletta" sarebbe l'elemento radiante (verticale) per i 160 ed il loop fungerebbe da "cappello capacitivo" mentre la paluna ed i radiali fornirebbero il percorso di ritorno alle correnti, il tutto per poter usare i 160 metri in modo efficiente

[Olduser3]

una "skyloop" come al post precedente, se tagliata per gli 80 metri, permetterebbe collegamenti nazionali/europei in 80 60 e 40 metri ed offrirebbe ottime prestazioni DX dai 30 metri a salire, il tutto con la "ridotta rumorosità" tipica delle antenne chiuse, inoltre il loop non deve per forza essere quadrangolare...

[andrew]

Ho fatto un po di mente locale circa tutte le varie antenne proposte.
Quella che penso di realizzare è la Dx Commander, rimangono fuori gli 80m ed i 160m (forse gli 80 no) ma comunque parto da questa.
Mi piace perchè è più antenne in una, e quindi è anche probabilmente quella che ha un guadagno migliore su tutte le singole bande, non essendo un compromesso.
Dopotutto era la mia idea iniziale (ho scartato trappole varie perchè alla fine ho capito che fan perdere guadagno, avevo pensato piuttosto a dei relè di inserzione lungo linea).

Fra tutte non ho però trovato nessun dato sul guadagno, ovvero quale è meglio ...

Ho una curiosità: circa i temporali? Con altezze così, anche se utilizzerò dei montanti di legno e quindi isolanti, non vorrei diventare un centro di attrazione dei fulmini :-)

[Olduser3]

La cosiddetta "DX commander" ha una serie di radiatori filari verticali, uno per ciascuna banda, lunghi 1/4 d'onda e per avere prestazioni accettabili necessita (per forza) di almeno 5 radiali lunghi 1/4 d'onda  PER CIASCUNA BANDA il che comporta una notevole occupazione di suolo (ed occhio a non inciampare), la cosa potrebbe non essere un problema nel tuo caso, ma va tenuta presente. Oltre a questo, considera che la verticale soffrirà comunque di un livello di rumore superiore a quello di un'antenna a polarizzazione orizzontale, per cui, fai le tue valutazioni con attenzione; considerando lo spazio a disposizione, una "skyloop" sarebbe un'ottima idea

per quanto riguarda il guadagno, se ben jnstallata (radiali etc..) direi 1.3 o 1.5 dBi ma comunque meno di 2

[Olduser3]

restando in ambito antenne verticali, ci sarebbe anche questa

https://www.wimo.com/it/gap-titan-vertical-8-band-antenna-no-radials

ma io continuo a suggerirti la "skyloop", non per altro ma per la soddisfazione di "passare sopra" anche a gente con la direttiva   e magari lavorare stazioni che non sentono perché la direttiva "è girata altrove"

[andrew]

Ho dato un occhio alla skyloop, nel WE prenderò un pò di misure, però diventa molto "visibile" ...

Comunque pare vada effettivamente meglio delle verticali.

[Olduser3]

Ho dato un occhio alla skyloop, nel WE prenderò un pò di misure, però diventa molto "visibile" ...

Comunque pare vada effettivamente meglio delle verticali.

di visibili ci sono più che altro i 4 supporti, il filo non si vede poi tantissimo, per il resto informati pure e scoprirai che difficilmente riuscirai a trovare qualcuno che ( avendola provata) parli male della "skyloop", di contro, gente che fa come "la volpe e l'uva" ne troverai a bizzeffe (e su qualsiasi argomento)

[Olduser3]

idea alternativa, questa verticale commerciale

https://www.lzantenna.eu/en/lzav-5b-bands-14-18-21-24-28-mhz

insieme ad una filare EFHW per 80 metri (usabile anche in 40 con un accordatore o trappolata) in modo da avere una copertura praticamente completa (tranne che per i 160,banda non per tutti )

ulteriori info sulla verticale LZ

https://www.ik7xja.it/xja/lzav-5b.shtml

io resto comunque del parere che, nel tuo caso (spazio in abbondanza) non mettere in opera una skyloop per gli 80 metri sarebbe una follia; ma ovviamente la scelta è totalmente tua; considera però che con una skyloop ben installata saresti in grado di "passare sopra" a stazioni con fior di antenne commerciali