Baofeng CB

Aperto da iz0gxl, Lun 05 Aprile, 11:04 2021

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"In qualità di Affiliato Amazon io ricevo un guadagno dagli acquisti idonei" (Disclaimer)

iz0gxl

Buongiorno:
Esistono apprati portatili CB della Baofeng o un'altra marca CB a prezzo stracciato? vorrei riiniziare a trasmettere in CB, come tanti anni fa, cominciare con un portatile senza spendere troppo mi sembra una buona idea.


grazie!! çç39 çç40

IW3HQD

Citazione di: iz0gxl il Lun 05 Aprile, 11:04 2021
Buongiorno:
Esistono apprati portatili CB della Baofeng o un'altra marca CB a prezzo stracciato? vorrei riiniziare a trasmettere in CB, come tanti anni fa, cominciare con un portatile senza spendere troppo mi sembra una buona idea.


grazie!! çç39 çç40
Mi scusi per la schiettezza, ma questo sarebbe il peggior modo per ricominciare in banda CB...
Apparati a prezzo stracciato = qualità pessima, rendimento ancora peggiore.
CB portatile = inutile anche come baby monitor....

Tanti anni fa era una cosa; adesso è tutt'altra musica. Solo a valutare il QRM di fondo, tanto per dirne una.
Se vuole ricominciare con la CB, l'unica è affidarsi a una buona antenna esterna, a un buon cavo e a un buon apparato veicolare. Sennò, per quanto pochi, sono tutti soldi buttati.
73 de IW3HQD

iz0gxl

...ti ringrazio per avermi risposto, ma gia' sapevo che avrei avuto una risposta del genere. So bene che non si tratta di un buon modo per ricominciare con la CB o con qualsiasi altra cosa, ma a me interessa sapere diverse cose prima di affrontare una spesa decente come tu hai esattamente descritto.
1) sapere quanti CB ho intorno a me.
2) se mi trovo in una buona posizione
3) se ritrovo il fascino di una volta.
4) un portatile puo' sempre far comodo, al mare, in montagna, ecc.

Una volta che avro' tolto ogni dubbio e se trovero' positivo ricominciare, ovvio che mi attrezzero'  in modo adeguato.
Un caro saluto! çç53

IW3HQD

Ci mancherebbe! Personalmente valuterei altre soluzioni poiché:

Citazione1) sapere quanti CB ho intorno a me.
Con il "gommino" non si va da nessuna parte.

Citazione2) se mi trovo in una buona posizione
Idem come sopra.

Citazione3) se ritrovo il fascino di una volta.
Certamente non con un portatile.... La banda CB richiede antenne GRANDI anche in posizioni favorevoli. Inoltre, salvo alcune realtà, il traffico rispetto a trent'anni fa è molto diminuito quindi rischierebbe di ascoltare comunque il nulla.

Citazione4) un portatile puo' sempre far comodo, al mare, in montagna, ecc.
Ha la stessa utilità di un ferro da stiro.
73 de IW3HQD

Fulvio

Ciao. Visto che sei radioamatore, mi chiedevo come mai vorresti comprare un CB solo per valutare la situazione! Fai lo stesso con qualsiasi rtx HF (ma forse non ne hai più una!) e poi decidi di essere in regola in base a cosa hai verificato, ovviamente sempre se disponi di un radio hf, tuttavia un'antenna CB da base la devi avere per forza di cose sennò è inutile comprare qualsiasi radio visto che sarà muta e non c'è bisogno neanche di provare per capirlo.

A riguardo dell'eventuale CB economico per tastare il terreno, tralasciando l'usato e quelli che hanno solo l'AM, ne trovi molti e di marche diverse sotto i 90 euro.

Ad esempio PNI Escort HP 6500 venduto anche come CRT MILLENIUM V3, lo trovi a partire da 55 Euro. https://amzn.to/3wbj1nH

Altri sono CB CRT One N https://amzn.to/2Y7duSC

MOONRAKER Micro Mini https://amzn.to/3jXHW9w

PNI-HP802 https://amzn.to/3BEVsVN

CRT XENON V2 https://amzn.to/3BDG7EE

INTEK M-899 ecc.

Ce ne sono una sfilza e basta che li cerchi su Amazon Ebay e compagnia.

iz0gxl

...mi state facendo un processo! avevo solo chiesto un prodotto portatile economico per la CB...che ne sapete dove abito? se fossi a 1000 MT sul livello del mare?

grazie comunque e buon proseguo!!! >:(

IW3HQD

Perché è così permaloso? Lei ha fatto alcune domande; noi le abbiamo dato le nostre risposte.
Non abbiamo la sfera di cristallo, né su questo forum è iscritto il mago Otelma.
E anche se lei fosse a 1000 metri sul livello del mare, non è detto che con un portatile ci farebbe qualcosa. Un minimo di nozioni di radiotecnica dovrebbe averle, visto che è un IZ.....
73 de IW3HQD

Fulvio

Per carità, sono solo consigli non un processo. :)

Di portatili che non siano vecchi mattoni non ce ne sono molti, il Midland Alan 42 https://amzn.to/3GJwJDn è il top, il TTI TCB-H100 https://amzn.to/3BKwvIA invece è molto piccolo rispetto a tutti gli altri e di conseguenza più comodo da portarsi appreso. Da valutare anche il nuovo PRESIDENT RANDY III https://amzn.to/3wcNwdg  ma costa un botto.

Pompistic

Allora. Il mio personale consiglio è quello di procurarsi un veicolare quasi laqualunque. Antenna, discorso a parte purtroppo la lunghezza d'onda è tale per cui difficilmente una stilo possa portare a qualcosa. Quindi valuterei il meglio installabile . Per tastare il terreno anche una antenna da barra mobile sul balcone.
Giusto per capire se c'è traffico in zona.  Spesa complessiva sicuramente inferiore a 100 euro, alimentatore compreso.
Girando per mercatini mi sono reso conto che si trovano ottime occasioni. Ho acquistato radio a 20/30 euro e stazioni complete a 80/90. Valuterei anche un vecchio 40 canali portatile con antenna stilo, se a poco. Giusto per capire. Non spendere grandi cifre.

User100

Ti vuoi comprare un portatile CB? L'unica cosa che non devi guardare allora sono i soldi.

Possiedo un ALAN 42 DS. Fantastico! Ho buttato nella spazzatura l'antenna originale e ho comprato un'Albrecht 6577 https://amzn.to/3bwavX8 da 50 cm circa. Poi ho aggiunto una telescopica da 120 cm e infine una da barra mobile della Sirio (ML 145). https://amzn.to/3CzvkwF

Faccio regolarmente QSO e in portatile, con l'antenna telescopica ho fatto collegamenti anche a 50 km e con un buon segnale. Liberissimo chi non vuole crederci.

Spesa complessiva, circa 250 euro per tutto. PS: l'unica modifica l'ho fatta solo ai portabatterie, il resto tutto originale.

Ora fai tu le valutazioni che ti servono.

charles_forever

Beh, comunque, io sono la stazione IU4FMS. Caro IZ0GXL, la tua domanda non avrebbe dovuto essere posta da un radioamatore patentato, processo o non processo. Come si fa a pensare di uscire su di un'onda lunga 11 metri con un portatile ed un gommino? E come potrebbe fare chiunque a garantirti divertimento, successo e che sia come una volta? Impossibile, soprattutto per chi certe cose le dovrebbe intuire, se già non le sa!...  çç35

Charles
Inter poenas et tormenta
vivit anima contenta
casti amoris
sola spe.

user

Salve iz0xgl,  a titolo per con un portatile cb e antennino in  gomma ma anche con stilo retrattile NON CI FAI NIENTE ovvero potrai comunicare solo con un vicino se esiste a qualche km di distanza a meno che non lo colleghi ad una antenna esterna possibilmente sul tetto.
Gli 11 metri non brillano con l'utilizzo portatile testuale ci vuole ben altro per andare bene.
Ps; I mercatini sono pieni di questi rtx usati non hai che l'imbarazzo della scelta.
Buona Pasquetta.
Guarda articoli radio su Amazon https://amzn.to/3PV90GL

ONAIR

73 a tutti. I CB portatili non costano mai poco anche se bisogna capire quanto sia questo poco.

Io ci aggiungo l'intek H520 plus, ottimo ma fuori produzione, lo si trova però usato a patto che non lo vendano ad uno sproposito.

Da valutare anche il President Radny prima versione venduto anche come Lafayette Urano, anche questi si trovano essenzialmente usati ma di alternative non ce ne sono molte ad un vecchio mattone comunque buono per testare la banda, su ebay ce ne sono tantissimi ma meglio preferirne uno che ha anche la FM, vedo ad esempio questo interessante SY 101 40 canali AM FM neanche tanto vecchio, giusto per dirne uno.

Insomma la materi non manca, poi se sarai soddisfatto o meno e cosa ci farai è un discorso a parte ma credo che l'importante sia divertirsi provando sperimentando e togliersi la soddisfazione. çç51

iz0gxl

Citazione di: charles_forever il Lun 05 Aprile, 16:16 2021
Beh, comunque, io sono la stazione IU4FMS. Caro IZ0GXL, la tua domanda non avrebbe dovuto essere posta da un radioamatore patentato, processo o non processo. Come si fa a pensare di uscire su di un'onda lunga 11 metri con un portatile ed un gommino? E come potrebbe fare chiunque a garantirti divertimento, successo e che sia come una volta? Impossibile, soprattutto per chi certe cose le dovrebbe intuire, se già non le sa!...  çç35

Charles

...non c'entrta nulla essere patentati o no, ho letto qui molti pareri diversi l'uno dall'altro ed ognuno ha la sua teoria piu' o meno buona, io rimango della mia idea, provero' con un piccolo apparato da pochi soldi, antenna forse sul balcone, sul tetto o semplicemente quella del portatile, vedro'.  Ho cominciato come CB nel lontano 1971, mi son divertito molto con un semplice portatile della Lafayette, poi diventato stazione fissa con una ground plane autocostruita.  So benissimo che un apparato piu' serio, una buona antenna, un buon cavo, magari direttiva, 200 watt, un ottimo alimentatore ed una posizione strategica potrei raggiungere anche Marte...ma per ora ricomincio cosi. Mi ha soddisfatto la risposta di chi mi ha indicato il Midland alan 42, l'avevo visto su  Amazon. Comunque il post era iniziato per sapere se esisteva un Baofeng 27 mhz, in quanto non lo avevo trovato sui vari siti internet, tutto il resto e' acqua fresca...grazie a tutti per le risposte! ;D

Pompistic

Complimenti, vorrà dire che se morirai di sete.. ti lascerò morire senza sprecare una bottiglia.
Compra pure un ottimo Alan 42. Poi stacca a morsi l'antenna. Chissà che la otturazioni non facciano da contrappeso.

Fulvio

La Baofeng non fa CB, magari un giorno chissà, di certo se riesce a progettarli di buona fattura e magari anche belli esteticamente mantenendo un prezzo ridicolo temo che la Midland dovrà chiudere il ramo CB. :)

L'Alan 42 è probabilmente il CB portatile più usato e certamente più apprezzato ormai da tempo, si tratta quindi di un'ottima scelta, non è regalato ma i soldi li vale tutti.

Per un'antenna portatile sostitutiva potresti optare per una di quelle cosiddette tattiche https://amzn.to/3mCiw2Z è più lunga ma ripiegabile, magari non fa miracoli ma qualcosa ci guadagni rispetto alle antenne in dotazione seppur a scapito della comodità.

iz0gxl

Citazione di: Fulvio il Lun 05 Aprile, 22:29 2021
La Baofeng non fa CB, magari un giorno chissà, di certo se riesce a progettarli di buona fattura e magari anche belli esteticamente mantenendo un prezzo ridicolo temo che la Midland dovrà chiudere il ramo CB. :)

L'Alan 42 è probabilmente il CB portatile più usato e certamente più apprezzato ormai da tempo, si tratta quindi di un'ottima scelta, non è regalato ma i soldi li vale tutti.

Per un'antenna portatile sostitutiva potresti optare per una di quelle cosiddette tattiche https://amzn.to/3mCiw2Z è più lunga ma ripiegabile, magari non fa miracoli ma qualcosa ci guadagni rispetto alle antenne in dotazione seppur a scapito della comodità.

Grazie Fulvio!!

charles_forever

Hai risposto ancora da non radioamatore!... Infatti butti lì lineare, direttiva, ecc. Allora provo a spiegarti. Portatile col gommino = 250 metri di copertura, eccezionalmente da 1 a 2 chilometri; boomerang sul terrazzo = buone distanze in una direzione, pochi chilometri nelle altre; boomerang su terrazzo posto all'ultimo piano = molto meglio di prima ed alcuni DX in propagazione; antenna sul tetto e 5 Watt = ottime distanze e molti DX in propagazione; antenna sul tetto e 250 Watt = ottime distanze e molti DX in propagazione (S + forte); antenna direttiva sul tetto e 250 Watt = ottime distanze e molti DX in propagazione (S molto + forte).

In pratica c'è un minimo sindacale. Col gommino e il portatile sei a piedi come un daino. Con l'antenna sul tetto entri nel paradiso dei CB. Con lineare, direttiva e chi più ne ha più ne metta, fai le stesse cose, con qualche punto di Santiago in più (visto che siamo in ambito CB...).
I radioamatori praticano il QRP, cioè l'uso di potenze limitate. Fanno gli stessi DX di chi lavora in QRO, solo meno forte... ma non hanno certo un gommino!

Charles
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sola spe.

IW3HQD

Signori, il collega ha fatto una domanda (giusta o sbagliata che sia) e ha ricevuto le risposte che ognuno di noi si è sentito di dare in base alla propria esperienza. I soldi sono suoi, il tempo anche. Quindi non mi resta che augurare al nostro amico buoni ascolti (se riuscirà). Null'altro da aggiungere, altrimenti qualche "anima candida" dice che su questo forum i soliti "parvenu" danno risposte sgarbate, guardando come sempre la pagliuzza nell'occhio degli altri ecceteraeccetera.....  çç16
73 de IW3HQD

Pompistic

Che alcuni hanno la puzza sotto il naso e si siano autoconvinti di essere migliori in quanto radioamatori "patentati" è vero.


user

Ho un tigre nel motore!  Amarcord anni 60/70  çç44   çç44   çç44.

Credo che adesso la discussione sia più che esaustiva,  questo è un forum ed in base alle domande ognuno da la propia ricetta più ho meno buona magari certe volte frutto dell'esperienza fatta sul campo,  dopo come sempre tocca a chi ha chiesto l'informazione valutare e provare la valenza dei suggerimenti oppure no.
Salui per tutti.





Guarda articoli radio su Amazon https://amzn.to/3PV90GL

IU2IDU

Adesso vi faccio ridere. 20 anni fa avevo un CB portatile della MIDLAND e ogni sera mi mettevo a parlare sul canale 26 AM con un'antenna magnetica sul calorifero della camera da letto....vi lascio immaginare il risultato.
Però mi divertivo perché c'era una stazione CB a pochi chilometri da me che riferiva agli altri componenti del QSO le mie parole, anche se ogni tanto qualcuno riusciva comunque ad ascoltarmi se non era troppo distante.
La provincia di Mantova è attraversata dall'autostrada A22 che passa a 4km da casa mia e quando non parlava nessuno mi mettevo in ascolto sul canale 5. Era una cosa estremamente rilassante e affascinante perché passavano camion in continuazione, pertanto ogni 10 minuti ascoltavo persone diverse....il rumore di fondo del ricevitore ancora oggi mi scalda il cuore. È sinonimo di week-end nei miei ricordi....

Non ho la più pallida idea di quanto ROS avessi con quel sistema, ma nemmeno ci pensavo ed i finali del portatile hanno tenuto botta per anni. Alla fine l'ho anche venduto su EBay. Che tempi ragazzi!!

Mi piacerebbe tantissimo rimettere in sesto una vera stazione CB e per "vera" intendo proprio una cosa da banda cittadina:
- MIDLAND ALAN 48
- ANTENNA VERTICALE
- 5W DI POTENZA E CHI MI SENTE MI SENTE (come ai vecchi tempi)

Prima o poi mi toglierò questo sassolino dalla scarpa  çç20

çç40 çç40 çç40 çç40 çç40 çç40 çç40

73 Giulio IU2IDU
IU2IDU operatore GIULIO
UNITA' COTA 686-SM - Associazione Radioamatori Carabinieri


Fulvio

Anch'io come molti, all'inizio della mia attività avevo il minimo indispensabile, un CB Tokai 23 canali e un'antenna veicolare sopra al comodino, avevo 13 anni e nel paesino dove abitavo eravamo una decina di cb e bastava un colpo di portante che uscivano tutti, erano altri tempi ed oggi se non c'è attività dovuta alla propagazione servono milioni di watt e antenne mastodontiche per sperare che qualcuno ci ascolti in diretta. Erano altri tempi e le soddisfazioni erano tante ma anche oggi si può fare altrettanto, poi ultimamente la cb si sta rianimando e chissà che si torni ai tempi dove bastava un'antenna sul comodino e un colpo di portante per creare "una ruota"! :)

Pompistic

Molto è cambiato ma in linea di massima è tutto come allora.
Con un portatile ed un gommino o una cacata di tactical antenna non fai quasi nulla.
Il rischio è abbandonare prima di iniziare, spendendo pure.
Ma de gustibus.
L'alan 42, poi... costa 120 euro quel giochino inutile.

iz0gxl

Citazione di: Fulvio il Mer 07 Aprile, 13:35 2021
Anch'io come molti, all'inizio della mia attività avevo il minimo indispensabile, un CB Tokai 23 canali e un'antenna veicolare sopra al comodino, avevo 13 anni e nel paesino dove abitavo eravamo una decina di cb e bastava un colpo di portante che uscivano tutti, erano altri tempi ed oggi se non c'è attività dovuta alla propagazione servono milioni di watt e antenne mastodontiche per sperare che qualcuno ci ascolti in diretta. Erano altri tempi e le soddisfazioni erano tante ma anche oggi si può fare altrettanto, poi ultimamente la cb si sta rianimando e chissà che si torni ai tempi dove bastava un'antenna sul comodino e un colpo di portante per creare "una ruota"! :)

Sei il Fulvio...San Siro!?

Fulvio

No, sinceramente non so neanche chi sia!

User100

Citazione di: Pompistic il Mer 07 Aprile, 14:46 2021
Molto è cambiato ma in linea di massima è tutto come allora.
Con un portatile ed un gommino o una cacata di tactical antenna non fai quasi nulla.
Il rischio è abbandonare prima di iniziare, spendendo pure.
Ma de gustibus.
L'alan 42, poi... costa 120 euro quel giochino inutile.

Con "l'alan 42", il giochino inutile e l'antenna tactical ho parlato con un collega a 40 km in una ruota di altre 4 persone in stazione fissa e ci sentivamo tutti. De gustibus, hai ragione.

charles_forever

La CB è diversa, qundi l'approccio deve essere diverso. Oggi con un'antenna magnetica sul calorifero c'è il rischio concreto che nessuno ti senta, perché magari vicino a te c'è un altro con la magnetica sul calorifero e non vi riuscite ad ascoltare...
L'alan 48 credimi, è una ciofeca. Prendi un apparato con le bande laterali, ai miei tempi un Tokay costava 200.000 Lre, un apparato SSB ne costava 560.000. Oggi un Alan costa più di 100 Euro, con 150 ti prendi un Lincoln, se permetti è come confrontare una Trabant con una Mercedes!

Charles
Inter poenas et tormenta
vivit anima contenta
casti amoris
sola spe.

User100

Giustissimo, è diversa ma è anche doveroso ricordare che sempre con 5 watt massimo si può trasmettere. Radioamatori e non. Apparati non omologati nativamente per la CB o con potenze superiori a quento previsto dalla legge non si "potrebbero" usare a prescindere. Se poi diciamo che a casa nessuno verrà mai a controllare con cosa si trasmette allora si, l'alan è una ciofeca, avete perfettamente ragione.

PS: per la cronaca, da gennaio ad oggi due volte la polizia municipale mi ha fermato per la strada mentre parlavo con la radio. La mia ciofeca non ha nemmeno l'espansione dei canali e non la farò. Spiegato il tutto con cortesia non ho avuto alcun genere di problema.


iz0gxl

Citazione di: charles_forever il Ven 09 Aprile, 09:59 2021
La CB è diversa, qundi l'approccio deve essere diverso. Oggi con un'antenna magnetica sul calorifero c'è il rischio concreto che nessuno ti senta, perché magari vicino a te c'è un altro con la magnetica sul calorifero e non vi riuscite ad ascoltare...
L'alan 48 credimi, è una ciofeca. Prendi un apparato con le bande laterali, ai miei tempi un Tokay cstavq 200.000 Lre, un apparato SSB ne costava 560.000. Oggin un Alan costa più di 100 Euro, con 150 ti prendi un Lincoln, se permetti è come confrontare una Trabant con una Mercedes!

Charles

Ti ringrazio per la risposta, ma ho visto i prezzi del Lincoln, a 150 euro non lo trovi nemmeno usato, nuovo intorno ai 300 su Ebay, se qualcuno ne ha uno da vendere in buono stato, me lo faccia sapere!!    Grazie!!

Pompistic

L'Alan 48 è una radiolina, basta guardare lo schema per capire.
Ma è pur sempre un apparato omologato che si può usare legalmente.
Ci sono ottimi apparati dal prezzo più competitivo.
Spesso le voci che girano tendono ad osannare questo o quello.
Ma, sempre spesso, ci sono apparati non blasonati che usano la stessa circuiteria o addirittura sono superiori.
L'unica cosa certa è che sul alan 48 https://amzn.to/3wczjwM ci sono miliardi di modifiche , dalle più estreme e bizzarre fino alle semplici.
In ogni caso è un apparato omologato e qualsiasi modifica ne annulla l'omologazione.
Se lo scopo è tentare un ascolto e/o qualche qso, inutile investire grandi cifre in apparati che poi sono persino difficili da rivendere.
Almeno un 48, per motivi quasi misteriosi, ha un gran margine di rivendibilità.
Nel mercatini dell'usato ne ho visti dai 35 ai 60/70 EURO.
Personalmente ne ho comprati due per giocare con le modifiche super estreme. Poi, raggiunto lo scopo, sono passato ad altri giochi.


Citazione di: charles_forever il Ven 09 Aprile, 09:59 2021
La CB è diversa, qundi l'approccio deve essere diverso. Oggi con un'antenna magnetica sul calorifero c'è il rischio concreto che nessuno ti senta, perché magari vicino a te c'è un altro con la magnetica sul calorifero e non vi riuscite ad ascoltare...
L'alan 48 credimi, è una ciofeca. Prendi un apparato con le bande laterali, ai miei tempi un Tokay cstavq 200.000 Lre, un apparato SSB ne costava 560.000. Oggin un Alan costa più di 100 Euro, con 150 ti prendi un Lincoln, se permetti è come confrontare una Trabant con una Mercedes!

Charles

charles_forever

Lo so che costa più di 300 Euro, ma io parlavo del Lincoln 1° tipo, lo trovi dai 130 ai 180 Euro. Io non parlo di omologati, dico come fare una stazioncina rispettabile. Buona radio ed ottia antenna, possibilmente 5/8 d'onda sul tetto, o dipolo a "V" invertita, le antenne migliori che io abbia mai provato. Come omologato ci sono radio che costano molto meno del 48, che è ormai uno status-symbol.

Charles
Inter poenas et tormenta
vivit anima contenta
casti amoris
sola spe.

ONAIR

CitazioneTi ringrazio per la risposta, ma ho visto i prezzi del Lincoln, a 150 euro non lo trovi nemmeno usato
Però non devi per forza prendere un Lincoln, per quei soldi si trovano molti altri cb con SSB non omologati degli anni 80/90, basta che cerchi su ebay, subito e kijiji.

iw4dbx

a mio modesto parere, un portatile collegato a una buona antenna funziona decentemente, MA
ripeto MA,
E' un compromesso al ribasso, con i seguenti pregi (portabilita' limitata dalle prestazioni del gommino e poca durata della batteria)
con i seguenti difetti, sordi, muti, inaffidabili, molto piu' pesanti di un microfono.

Un veicolare, si comporta decentemente bene gia' montato con una antenna magnetica, ti consiglio di prenderlo con la SSB perche' puo' essere divertente fare DX da punti elevati, se stao a 1000 metri come hai detto, con poco sforzo farai distanze inimmaginabili nei momenti giusti.
in questo momento trovi abbastanza bene del buon usato di marca, sempre riparabile.

ONAIR

Bisogna anche considerare che la scelta di un rtx va fatta in base all'uso che se ne fa, se serve per forza un portatile quello dovrà essere ma certamente pensare di iniziare o re-iniziare i primi passi con un portatile è la soluzione peggiore, tra l'altro con gli stessi soldi viene un mini CB veicolare con tanto di antenna al seguito quindi non è neanche una questione economica, certo se poi a uno fa comunque piacere avere un portatile allora i discorsi tecnici non contano più.

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