Come iniziare

[origogi]

Buona sera, vorrei un consiglio. mi sono trasferita poco in campagna e vorrei installare un Cb. Non avendo molti capitali mi ero orientato su un PNI escort HP Escort 9001 pro ASQ e un antenna SIRIO GPE 5/8. La ritenete una buona scelta?? Eventualmente potreste consigliarmi altro? Ringrazio x l'aiuto 

[Gregorio]

Ciao Origogi. Per iniziare va bene qualsiasi cosa purché si inizi e quello che hai acquistato va già bene, potrei consigliarti mille cose ancora migliori magari un costoso CB con la SSB è un'antenna al top di gamma ma ritengo che con l'HP Escort 9001 pro AS e la SIRIO GPE 5/8 sei già sulla buona strada e molto meglio rispetto a chi inizia con mini CB tipo Midland M-Mini e antenne più modeste come le Boomerang.

La grande differenza la farà però l'antenna o per meglio dire come e dove verrà installata quindi se ti è possibile mettila bella alta e usa un buon  cavo.

[9EHW1]

ok sul buon cavo (EVITARE RG58) non tanto ok riguardo l'altezza, la 5/8 nasce per essere installata "bassa" ed anzi, alzarla troppo ne peggiora le prestazioni.

A 27MHz 1/8 d'onda equivale ad 1.38m per cui conviene mantenere una distanza inferiore con il tetto/terrazza/terreno

tornando al post iniziale, sarebbe utile sapere anche quale alimentatore è usato con l'apparato, non per altro ma alcuni alimentatori sono dei veri e propri "generatori di rumore" per cui, onde evitare problemi

[origogi]

Vi ringrazio per le riposte. Come precisazione, l'antenna viene montata sul tetto e l'alimentatore è un BREMI BRS28. Il cavo che ho passato è un RG58, non va bene?? la distanza è di 20 mt circa. Grazie

[9EHW1]

Vi ringrazio per le riposte. Come precisazione, l'antenna viene montata sul tetto e l'alimentatore è un BREMI BRS28. Il cavo che ho passato è un RG58, non va bene?? la distanza è di 20 mt circa. Grazie

sul tetto non è un'indicazione utile mettila a circa 1 metro dal tetto, per quanto riguarda il cavo, dipende dalla lunghezza totale tra apparato ed antenna, dato che RG58 ha perdite non trascurabili

[Fastmike]

la 5/8 nasce per essere installata "bassa" ed anzi, alzarla troppo ne peggiora le prestazioni.

Una 5/8 d'onda non nasce per essere installata bassa, anzi alzarla migliora le sue prestazioni. Aumentando l'altezza dell'antenna sopra il suolo, diminuiscono le perdite dovute al terreno e migliora la visibilità radioelettrica (linea di vista) ma soprattutto l'onda diretta ha meno ostacoli e si riduce l'assorbimento da parte del suolo o di edifici vicini, inoltre una verticale 5/8 ha un lobo molto schiacciato verso l'orizzonte, alzandola sfrutti meglio questa caratteristica.

Non va bene alzarla troppo se l'antenna non è ben controterra (radiali o piano di massa scarso). Aumentare troppo l'altezza senza un buon piano di massa può peggiorare l'impedenza e generare riflessioni e aumentarne il ROS. A volte, con molta riflessione da edifici vicini, alzare troppo l'antenna può peggiorare il rapporto segnale/rumore.

il cavo che ho passato è un RG58, non va bene?? la distanza è di 20 mt circa.

Avrai discrete perdite, esistono una miriade di cavi migliori ma meglio almeno uno da 7 mm in su, il classico RG-213/U da 10 mm ad esempio te lo consiglio.

l'alimentatore è un BREMI BRS28

3 Ampere sono pochini, gli tiri il collo.

[9EHW1]

riguardo la 5/8

https://practicalantennas.com/designs/verticals/5eights/

non aggiungo altro, non voglio sconvolgere le credenze di nessuno.

[origogi]

ok, sostituisco il cavo e appena installo tutto posto una foto, grazie a tutti 

[Fastmike]

non aggiungo altro, non voglio sconvolgere le credenze di nessuno.

Il problema di base sono gli ostacoli, più bassa è l'antenna e più ce ne saranno e per superarli bisogna alzarla ma questo è logico e lo sappiamo, ciò vale per i collegamenti in diretta, se invece parliamo di propagazione, si le cose sono diverse.

[9EHW1]

si parla di una 5/8 e della variazione dell'angolo di radiazione in base all'altezza da terreno/terrazza/tetto, ossia dal "piano di massa"

ma, ripeto, non voglio sconvolgere le credenze, come quella che la 5/8 "è meglio" della 1/2 onda e che la 3/4 "è meglio" della. 5/8 (entrambe sono delle colossali stupidaggini) tra l'altro (e questo è un dato di fatto dimostrabile) un normalissimo dipolo, se correttamente installato, ha un guadagno nettamente superiore a qualsiasi 5/8 (8dBi per il dipolo contro meno della metà per la 5/8)

chiudo qui questo OT

[Fastmike]

si parla di una 5/8 e della variazione dell'angolo di radiazione in base all'altezza da terreno/terrazza/tetto, ossia dal "piano di massa"

Certo ma dal punto A, il punto B non lo colleghi o il segnale sarà basso se di mezzo ci sono troppi ostacoli, alzando l'antenna gli ostacoli si superano e tutto cambia, il concetto di base è questo, non fosse così le potremmo installare tutte anche dentro casa.

ripeto, non voglio sconvolgere le credenze, com quella che la 5/8 "è meglio" della 1/2 onda e che la 3/4 "è meglio" della. 5/8 (entrambe sono delle colossali stupidaggini)

Su questo siamo d'accordo.

[9EHW1]

origogiO


"origogi"

già che ci sei, aggiungi un pochino di coassiale in più (3.96 metri per i 27MHz) ed usalo per avvolgere questo balun/choke

https://www.instructables.com/Air-Choke-Ugly-Balun-for-Ham-Radio/

piazzandolo vicino al connettore dell'antenna  o alla base del palo ed appendendolo in modo che non sia in contatto con terreno/tetto o con oggetti metallici (incluso il palo), ti aiuterà a migliorare la ricezione e non avrà alcun tipo di "impatto negativo" su rx o tx, anzi!

[Storm]

Ciao origogi, il tuo alimentatore potrebbe scaldare molto quando vai in tx specie se per tempi prolungati e saltare così prima del tempo ma hai tre alternative, prenderne un altro simile anche usato da almeno 6 ampere, usare uno switching generico che costano pochissimo e di ampere ne hai fin che vuoi, oppure pensare anche al futuro dotandoti di almeno un 25/30 ampere dedicate alle radio, il costo di quest'ultimo sarà superiore al tuo cb HP Escort 9001 ma sarà un investimento per il futuro oltre ad avere le regolazioni la strumentazione e essere più bello da vedere e senza pericolosi fili per di fuori.

[9EHW1]

https://www.amazon.it/Albrecht-stazionaria-misuratore-Potenza-sintonizzare/dp/B005CN7XX2/



ti servirà anche questo, non c'è bisogno di grosse spese visto l'uso, quello sopra costa poco e va bene e ti sarà utile in fase di installazione dell'antenna

per l'alimentatore un modello che eroghi 5A andrà bene per il tuo apparato

[9EHW1]

riguardo l'alimentatore, con questo

https://www.amazon.it/Jetfon-PC-17-SW-Alimentatore-stabilizzato/dp/B07P7R698M

non avrai problemi, anche nel caso dovessi cambiare apparato ed il prezzo non è eccessivo, inoltre ha l'utile regolazione "noise offset" che non tutti gli switching offrono

[origogi]

grazie a tutti per i preziosi consigli 

[9EHW1]

qualche aggiornamento sull'installazione e sul funzionamento della tua stazione ?

[9EHW1]

origogiO


ci sei ancora ?

[Brenta]

La potenza dell'alimentatore va scelta in base al consumo dell'apparato (sicuramente dichiarata nelle caratteristiche), lasciando però un largo margine, sia per farlo lavorare in condizioni di "comfort", sia per poterci connettere anche qualcos'altro.
L'altezza dal suolo non dovrebbe essere così critica per il lobo di irradiazione, essendo un'antenna ground plane con un suo proprio piano di massa. Più l'antenna sarà alta, più supererà gli ostacoli circostanti.
Non capisco invece la necessità di un balun su un'antenna che è già concepita per un'impedenza di 50 ohm.

[9EHW1]

.
Non capisco invece la necessità di un balun su un'antenna che è già concepita per un'impedenza di 50 ohm.

Quel BalUn in corrente funge anche da choke e non è un trasformatore di impedenza come del resto molti balun, non confondere la trasformazione con il bilanciamento delle correnti, per quanto riguarda l'altezza, occhio a non fare confusione tra altezza dal "piano di massa" (che incide sull'angolo di radiazione) ed altezza "dal suolo" che è un'altra cosa

Ti faccio un esempio, un tetto con "lastrico solare" ha un'altezza dal suolo di 14 metri, se su tale terrazza (lastrico) installiamo un palo di 3 metri ed in cima a tale palo installiamo un'antenna, tale antenna sarà a 3 metri dal "piano di terra" (il lastrico) e NON a 17 metri.

I 14 metri del tetto influiscono sull'orizzonte libero e sull'area Fresnel, non sull,'angolo di radiazione e/o sul guadagno (e non c'è alcun "ma io ho collegato.." che cambi la cosa)

Per quanto riguarda il balun, ti invito a leggere con attenzione quanto esposto qui

https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2013/05/18/balun1/

dato che chiarisce molto bene l'argomento, al di là delle varie e folcloristiche leggende e mitologie basate sul nulla

[Brenta]

Articolo dettagliatissimo e sicuramente utilissimo, ma cerebralmente molto duro da digerire!!!
Praticamente alora un balun ci vuole sempre???

[9EHW1]

Articolo dettagliatissimo e sicuramente utilissimo, ma cerebralmente molto duro da digerire!!!
Praticamente alora un balun ci vuole sempre???

non necessariamente, ma ad esempio nel caso di un dipolo la risposta è SI, nel caso di una verticale invece, un choke non farà male al fine di evitare che il coassiale che scende lungo il palo irradi, trasformando una 5/8 in una 8/8 con tutto ciò che ne consegue in termini di angolo di radiazione che punterà verso la luna, NON SOLO, se il coassiale iradia, allora RICEVERÀ anche... e poi si parla di "antenna rumorosa" quando aggiungendo un normale "choke" si risolverebbe il problema migliorando trasmissione e ricezione; non che faccia miracoli, ma visto il costo irrisorio e la semplicità di realizzazione...



per il resto. non mi sembra ci sia nulla di così complesso si tratta di nozioni di base che qualunque vero appassionato dovrebbe conoscere bene

[Brenta]

Articolo dettagliatissimo e sicuramente utilissimo, ma cerebralmente molto duro da digerire!!!
Praticamente alora un balun ci vuole sempre???

non necessariamente, ma ad esempio nel caso di un dipolo la risposta è SI, nel caso di una verticale invece, un choke non farà male al fine di evitare che il coassiale che scende lungo il palo irradi, trasformando una 5/8 in una 8/8 con tutto ciò che ne consegue in termini di angolo di radiazione che punterà verso la luna, NON SOLO, se il coassiale iradia, allora RICEVERÀ anche... e poi si parla di "antenna rumorosa" quando aggiungendo un normale "choke" si risolverebbe il problema migliorando trasmissione e ricezione; non che faccia miracoli, ma visto il costo irrisorio e la semplicità di realizzazione...



per il resto. non mi sembra ci sia nulla di così complesso si tratta di nozioni di base che qualunque vero appassionato dovrebbe conoscere bene

Bene, molto utile a sapersi!
È vero, sarebbe bene conoscere questi argomenti, ma mi sono reso conto che è molto difficile senza partire da basi solide.
Ma come si calcolerebbero le caratteristiche del choke: numero di spire, diametro dell'avvolgimento, ecc.?

[9EHW1]

Senza addentrarci in discorsi relativi a permeabilità, temperatura Curie, transconduttanza, capacità interspira ed altro ancora, discorsi che ci porterebbe molto lontano ti consiglio di far riferimento a questo documento riassuntivo del compianto Steve Hunt (SK)

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

che tratta, per l'appunto, di choke/balun e che permette (spero) di afferrare alcuni concetti fondamentali e, nel caso di avvolgimento su nuclei toroidali, di scegliere correttamente gli stessi - choke/balun avvolti in aria sono efficienti solo per una ritretta gamma di frequenze, quindi sono sconsigliati per applicazioni multibanda

P.S. nel caso del cosiddetto "ugly balun", per i 27MHz lo stesso potrà essere avvolto usando circa 396cm di coassiale, il numero delle spire dipenderà poi dal diametro del supporto e da quello del coassiale, il tutto andrà sospeso e NON messo a contatto con il terreno/tetto o con oggetti conduttivi (palo, fili in rame, parti dell'antenna, ...) altrimenti si inficerà il corretto funzionamento del dispositivo

per chiarezza. quello visibile sotto è installato correttamente

(notare bene come è stato ancorato)

[9EHW1]

nel caso di choke/balun su toroide, per frequenze tra i 2 ed i 30 MHz basta procurarsi questo (due sovrapposti se si arriva al KW, tre per 1500W)

https://hamradioshop.it/products/toroide-ft240-43

ed usarlo per avvolgere questo

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

costo contenuto, ingombro ridotto, ottimo funzionamento, e se qualcuno ti dice che "spreca potenza" o fesserie del genere, cambia frequentazioni ne guadagnerai.

anzi, già che ci siamo, prova a leggere attentamente anche QUESTO dato che è MOLTO istruttivo specie perché demolisce altre stupidaggini molto diffuse (da chi VENDE)


Nota finale; se inserendo il choke il valore SWR cambia, significa che il coassiale stava funzionando da antenna (invece che da linea di trasmissione), quindi NON togliere il choke, ma invece ritara l'antenna con il choke collegato poi il tutto funzionerà MEGLIO sia in TX che in RX e te ne renderai conto piuttosto rapidamente

ulteriori dettagli QUI

[9EHW1]

tornando al "come iniziare"

una antenna Grazioli "G Max" dichiara un guadagno di 5.65dBi, ha un costo non indifferente e necessita di tiranti (per star tranquilli quando tira vento)

https://www.grazioliantenne.com/prodotto/antenna-gmax/

un normale dipolo filare orizzontale, se installato ad un'altezza di almeno 0.6 Lambda (6.66m a 27MHz), offre un guadagno di 7.86 dBi (facilmente dimostrabile e riscontrabile in letteratura) costa pochi spiccioli e non crea problemi con il vento (in più essendo filare se cade fa poco o nessun danno)

direi che possa essere il caso di fare qualche riflessione SERIA superando fanfaluche e miti di vario genere ed iniziando invece a FARE RADIO come si deve, sin dal principio, invece di trasformare tutto in una gara a chi "ha il portafogli più grosso", gara che alla fine serve solo a chi vende.

[9EHW1]

a proposito. si potrebbe ossevare che. contrariamente alle verticali il dipolo non è omnidirezionale, nel caso si rimedia facilmente. in questa configurazione

https://www.pa9x.com/how-to-build-10-and-20-meter-band-square-halo-antenna/

il dipolo orizzontale ha radiazione omnidirezionale; il guadagno in questa configurazione scende giocoforza a circa 6dBi ma resta comunque superiore a quello della G Max ed il costo dell'antenna resta inferiore in più restano valide le considerazioni relative alla resistenza al vento già fatte nei messaggi precedenti

[Brenta]

Grazie a NRD525.
Con la breve disquisizione sui choke e i balun, mi hai incitato ad approfondire un po' l'argomento e ho scoperto che esistono le correnti di modo comune, delle quali ignoravo l'esistenza! Quelle spiegano molti fenomeni.
Ogni perla di conoscenza è ben accetta!
IU2STE

[9EHW1]

Grazie a NRD525.
Con la breve disquisizione sui choke e i balun, mi hai incitato ad approfondire un po' l'argomento e ho scoperto che esistono le correnti di modo comune, delle quali ignoravo l'esistenza! Quelle spiegano molti fenomeni.
Ogni perla di conoscenza è ben accetta!
IU2STE

non pretendevo di "rivelare" nulla di nuovo, ma se il post ti è stato utille, ben venga!

Però magari prova il balun/choke e verifica la differenza

[9EHW1]

origogiO

Buona sera, vorrei un consiglio. mi sono trasferita poco in campagna e vorrei installare un Cb. Non avendo molti capitali mi ero orientato su un PNI escort HP Escort 9001 pro ASQ e un antenna SIRIO GPE 5/8. La ritenete una buona scelta?? Eventualmente potreste consigliarmi altro? Ringrazio x l'aiuto 

ciao Giorgio, qualche aggiornamento sulla tua installazione ?