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CB - LPD/PMR/SRD – LPD e PMR all’occorrenza possono essere molto utili e il vecchio CB non è da meno! => PMR/LPD/SRD => Discussione aperta da: Alan il Mer 01 Settembre, 19:01 2021

Titolo: Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: Alan il Mer 01 Settembre, 19:01 2021
Buonasera a tutti, allego a seguire lo screenshot del sito della Midland dove risulta nella foto relativa alla sezione Walkie Talkie un'immagine di un G18Pro. https://amzn.to/3DXDqPK
Che sia il sostituto del mitico G18?
Sembrerebbe di si visto che scorrendo il sito non c'è più traccia del G18, ma la cosa strana è che non risulta nemmeno il G18Pro. Quest'ultimo compare solo nella prima immagine passando col mouse sopra la scritta Walkie Talkie.
Qualcuno ha notizie in merito?
Che stia per essere immesso sul mercato il G18Pro con gli ulteriori 8 nuovi canali PMR446 portando la disponibilià dagli 8 del vecchio G18 ai 16 come tutti i nuovi e più recenti PMR446?
Attendo vostri commenti.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Mer 01 Settembre, 19:35 2021
Sono curioso di sapere cosa hanno modificato e cosa hanno aggiunto.

Tienici aggiornati.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: Alan il Mer 01 Settembre, 19:42 2021
Si sono anch'io curioso di sapere che novità porterà, penso prima di tutto quello che ho scritto nel post precedente.
Al momento non si sa nulla, spero che venga fuori qualche notizia perchè attualmente facendo ricerche su internet non c'è niente.
Vediamo.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Mer 01 Settembre, 19:49 2021
Secondo me si tratta sempre del G18 senza PRO e di cui non so perché ci abbiano scritto PRO, almeno che non abbiano intenzione per il futuro di aggiornarlo con qualche features in più ma per ora non c'è traccia da nessuna parte.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: Alan il Mer 01 Settembre, 20:44 2021
Si ma quello che fa pensare ad un prossimo, e chi lo sa, imminente lancio del g18Pro è che il g18 non è più presente nel sito.
Comunque dopo ormai 7-8 anni di vendite era prevedibile che a breve avrebbe, quantomeno, subito delle modifiche, non per forza estetiche (l'Alan48 insegna; è sempre lo stesso di fuori) considerando che i nuovi PMR446 sono tutti con i 16 canali mentre il g18 aveva ed ha ancora 8 canali, quindi molto probabilmente lo ritroveremo con gli 8 aggiuntivi e con l'aggiunta della scritta Pro per distinguerlo dal vecchio.
Stiamo a vedere.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: Alan il Gio 02 Settembre, 10:59 2021
Buongiorno a tutti, sembrerebbe che ci siano ulteriori conferme riguardo un prossimo lancio del G18Pro.
Allego il Documento di Conformità del 01/09/2021 per il G18Pro, che si può scaricare anche da  qui:

https://support.midlandeurope.com/it_IT/certificazioni#support_radio_e_cb

Pertanto come ipotizzato esisterebbe una versione G18Pro che dovrebbe sostituire il G18 che invece ha un Documento di Conformità datato 03/07/2017

In poche parole dovrebbe essere una sorta di G15Pro https://amzn.to/3GF8rtn con il Display LCD.


Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Ven 03 Settembre, 09:56 2021
Attendiamo fiduciosi, magari cambieranno anche l'estetica chissà, vedremmo.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: IW3HQD il Ven 03 Settembre, 10:57 2021
Sono curioso anche io di leggere le specifiche tecniche di questo nuovo modello, anche se da sempre le versioni "Pro" non hanno mai avuto nulla di realmente nuovo rispetto ai modelli precedente. E in un PMR c'è davvero poco da cambiare, se non forse l'estensione a 16 canali.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Ven 03 Settembre, 13:14 2021
Di certo sarà soppratutto una operazione commerciale per allungare la vita ad un rtx che ha già dato tutto.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Ven 03 Settembre, 22:28 2021
Ve lo dico io cosa intendono per "PRO". Qualcosa simile a questa:

https://www.forumradioamatori.it/forum/index.php?topic=6302.0

(Si scherza naturalmente)
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Ven 03 Settembre, 22:50 2021
Caspita quelli si che sono PROfessional. :D
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: Alan il Ven 10 Settembre, 02:37 2021
Come si immaginava ecco in vendita il G18-Pro

https://www.midlandeurope.com/it_IT/prodotti/g18-pro

Come da descrizione Midland è stato aggiunto il richiamo automatico a RRM come per il G13 ed inoltre i canali base sono passati da 8 a 16 con l'estensione della frequenza,  pertanto adesso i dubbi si sono concretizzati in certezza.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Ven 10 Settembre, 09:49 2021
Alla fine però non cambia molto, ha qualche memoria in più di cui una preimpostata, tutto qua.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: IW3HQD il Ven 10 Settembre, 12:12 2021
Lo hanno pure aumentato di prezzo, praticamente "a costo zero"... per loro!  çç49
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: Alan il Ven 10 Settembre, 12:58 2021
Si non è cambiato nulla rispetto al G18 vecchio, uguale esternamente ma anche, penso, tecnicamente perché già il G18 da software poteva essere programmato con gli ulteriori 8 canali e con un canale preassegnato a RRM assegnandolo a uno dei tasti laterali.
L'unica cosa che però non so se è una novità è che rispetta l'IP67 - MIL-STD 810G che se non erro il G18 aveva solo la certificazione IP67.
Sinceramente non credo che sia cambiata qualcosa nella struttura della radio, quindi dovrebbe essere con lo standard militare anche il G18 con l'unica differenza che non dovrebbe essere certificato.
Se qualcuno ne sa di più magari ci aggiorni.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Ven 10 Settembre, 13:37 2021
In pratica è solo una scelta commerciale per dargli una rinfrescatina, basta che scrivano che ha due cose in più e tutti abboccano come pesci.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: Alan il Ven 10 Settembre, 14:39 2021
Citazione di: BarraMobile il Ven 10 Settembre, 13:37 2021
In pratica è solo una scelta commerciale per dargli una rinfrescatina, basta che scrivano che ha due cose in più e tutti abboccano come pesci.

Si sono daccordo.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Sab 11 Settembre, 09:01 2021
Senza nulla togliere al fatto che sia una buona radio, il PRO lascia sempre intendere una svolta, una marcia in più. In questo caso mi pare solo un aggiornamento alla versione 1.2, chi ha la G18 non credo si affretterà a sostituirla per prendere questa.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: IW3HQD il Sab 11 Settembre, 09:31 2021
Citazione di: Unicums il Sab 11 Settembre, 09:01 2021
Senza nulla togliere al fatto che sia una buona radio, il PRO lascia sempre intendere una svolta, una marcia in più. In questo caso mi pare solo un aggiornamento alla versione 1.2, chi ha la G18 non credo si affretterà a sostituirla per prendere questa.
Confermo. Per parte mia andrò avanti con l'affidabilissimo G18 "old style".
Non ho mai condiviso questa politica di finti aggiornamenti che al produttore non costano nulla, ma che gli offrono il destro per alzare i prezzi: cavolo, la nuova versione costa più di uno Yaesu FT70!!!! https://amzn.to/31XKX3M  çç09
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Sab 11 Settembre, 09:42 2021
E non credo ci sia minimamente paragone anche se sono concepite per usi diversi.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: IW3HQD il Sab 11 Settembre, 09:47 2021
Citazione di: Unicums il Sab 11 Settembre, 09:42 2021
E non credo ci sia minimamente paragone anche se sono concepite per usi diversi.
Sì, sì, concordo. Al di là degli usi diversi, trovo che 159 Euro siano davvero troppi, anche se l'apparato resta il top di gamma dei PMR.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Sab 11 Settembre, 09:51 2021
Però, sempre restando in casa Midland, magari sbaglierò, preferisco di gran lunga il G9 Pro come PMR. Allo stesso prezzo ne compri due e ti restano pure soldi in tasca.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: IW3HQD il Sab 11 Settembre, 10:00 2021
Citazione di: Unicums il Sab 11 Settembre, 09:51 2021
Però, sempre restando in casa Midland, magari sbaglierò, preferisco di gran lunga il G9 Pro come PMR. Allo stesso prezzo ne compri due e ti restano pure soldi in tasca.
Di sicuro una buona radio, molto più conveniente ed estremamente diffusa anche se mi sembra di ricordare che alcune di queste radio non dialogassero a causa di una errata deriva di frequenza e di un diverso front end (problema credo risolto dalla Casa madre). Io all'epoca investii sul G18 soprattutto per la durata eterna delle batterie (se non si va a giocherellare con la potenza...) e per l'antenna che è una vera antenna. Tre anni fa costava 118 Euro ed era già un prezzo alto; d'altro canto però hai una radio "camuffata" da PMR, in grado di poter fare tutto (illegalmente) o quasi. Quest'anno si è fatta una bella rotolata per un ghiaione: è bastata una spolverata, manco uno striscio sullo chassis. Ma 159 euro adesso sono un abominio.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Sab 11 Settembre, 10:13 2021
Se costasse oggi € 118,00, magari si potrebbe pensare di acquistarla al posto di altro, ma come stiamo dicendo da un pò, il prezzo attuale di vendita è esageratamente alto. L'Alan 42 DS https://amzn.to/3oQUkLr costa pure lui meno e con quello ti diverti.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Sab 11 Settembre, 14:30 2021
Credo che il prezzo elevato sia appositamente voluto per non farsi concorrenza da soli, nel senso che se la versione PRO costasse uguale, tutti vorrebbero questa e di conseguenza molti dei vecchi G18 rimarrebbero invenduti negli scafali e nei magazzini, tuttavia ho i miei dubbi che quando la versione non PRO non sarà più prodotta, la PRO costerà come una non PRO di adesso.

Alzare i prezzi è facile ma abbassarli è impossibile anche quando è possibile. çç46
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Sab 11 Settembre, 17:18 2021
Una politica che secondo me non ripaga. Vendi il nuovo al prezzo del vecchio G18 e quest'ultimo non lo svendi ma lo offri con un prezzo inferiore del 20%. Così l'utente avrà modo di scegliere quale preferire.

Così, a meno che non ti serva proprio quella radio, chiunque si guarderà intorno e cercherà altro.

E non diciamo in questo modo i produttori ci perdono perchè non è così.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: IW3HQD il Sab 11 Settembre, 18:04 2021
Il fatto è che il G18 "old style" non è più in produzione e nemmeno in vendita. L'approvvigionamento avveniva ormai solo via internet e dubito che ci sia ancora qualche rivenditore che ne abbia a magazzino.
Il PRO è l'"old style" vestito a festa, niente di più, niente di meno: e in questo la Midland si sta comportando come il caro vecchio Marcucci.... çç32
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Sab 11 Settembre, 18:31 2021
Peggio ancora quindi.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Sab 11 Settembre, 18:43 2021
Sul sito della Midland, il vecchio modello ora l'hanno tolto ma il PRO ancora non si trova, in compenso di G18 vecchio modello ce ne sono in vendita a valanghe su tutti i siti e non credo che i rivenditori sarebbero contenti non di venderli ma di svenderli per colpa della versione PRO, ed ecco allora che la PRO la vendono ad un prezzone, e se per ora ne vendono poche non importa, tanto hanno la coda del vecchio modello che compensa i guadagni.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: IW3HQD il Sab 11 Settembre, 18:48 2021
C'è, da pochi giorni ma c'è:
https://www.midlandeurope.com/it_IT/prodotti/g18-pro
Su internet ce ne sono, bisogna vedere a che prezzo. Ricordiamoci che spesso i rivenditori e-commerce prendevano la radio da Midland al momento dell'ordine e a prezzo di fabbrica per poi rivenderlo e guadagnarci. Adesso che Midland pare non lo faccia più è da capire se ne hanno ancora in casa o no. Se ne avessero ancora, mi aspetterei un abbassamento del prezzo: allora scatterebbe l'affarissimo!
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Sab 11 Settembre, 19:17 2021
CitazioneSul sito della Midland, il vecchio modello ora l'hanno tolto ma il PRO ancora non si trova
Si lo avevo visto, intendevo dire che non si trova in senso generale, sta di fatto che si tratta di un periodo di transizione momentanea e poi vedremmo gli sviluppi, quando ci sarà solo la versione PRO si capirà se il prezzo rimarrà quello attuale e io temo proprio di si, al massimo ci leveranno qualche euro.

Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Sab 11 Settembre, 20:24 2021
Il guadagno ce l'hanno a prescindere, basta paragonare la stessa radio ma rivenduta con un marchio diverso:

https://it.dhgate.com/product/nanfone-cb-270-walkie-talkie-cb-radio-diaplay/528411817.html

https://www.midlandeurope.com/it_IT/prodotti/alan-42-ds

E il prezzo del primo è in dollari. Io possiedo il Midland ed è un apparato fantastico ma che ci fanno pagare le cose il triplo del loro valore è fuori da ogni dubbio.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Sab 11 Settembre, 22:55 2021
Bisognerebbe però vedere se il Nanfone CB-270 e l'Alan 42 DS siano la stessa radio, per di fuori è parecchio diversa, nel complesso ne ricalca le linee ma non credo sia un Midland, al massimo è il solito simil clone cinese, anzi lo è di certo.

In tutti i casi sono scelte aziendali della Midland che conoscono solo loro, noi possiamo solo fare tante supposizioni sperando di indovinarla. :)
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Dom 12 Settembre, 16:40 2021
Esattamente è lo stesso hardware dell'Alan 42 MULTI con già fatta la modifica per l'espansione dei canali.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Dom 12 Settembre, 18:16 2021
Per esserne certi bisognerebbe guardare all'interno ma purtroppo non trovo alcuna foto, la Nanofone comunque si fa notare per prodotti propri, basti vedere il Nanofone CB-8500, un autoradio con CB integrato oppure il modernissimo Nanofone CB 238, insomma questi non pare facciano dei semplici rebranding!
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Dom 12 Settembre, 21:11 2021
Non parlerei di rebrading. Direi piuttosto che alcune case blasonate mettono il loro nome su hardware venduto con altri marchi dando un valore aggiunto all'oggetto.

Questo ne è un altro esempio:
https://www.midlandeurope.com/it_IT/prodotti/m30

https://amzn.to/31Y1zbg

https://www.ebay.it/itm/253583956542

Stessa radio su tre scocche diverse. E l'ultima, il QYT CB 27 l'ho acquistato io a meno di 100 euro.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Dom 12 Settembre, 22:32 2021
Quei tre CB non sono esattamente identici, comunque attendo che arrivi una foto dell'interno di questo CB-270.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Dom 12 Settembre, 22:57 2021
Non offenderti ma internamente hanno tutti la stessa sheda. Io ho avuto il QYT e posso assicurartelo. Sono solo con tre scocche diverse ma il resto è identico.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Lun 13 Settembre, 13:08 2021
Non lo metto in dubbio, è così da sempre, ricordo ad esempio diversi CB degli anni 80 che ho anche posseduto, fuori diversi ma dentro la medesima scheda, ma ripeto, vorrei guardare dentro per vedere la verità perché nulla è scontato.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: Alan il Mar 14 Settembre, 11:12 2021
Ragazzi, buongiorno a tutti, ritorno sul discorso del G18Pro: a questo punto considerato che il G18 Old, diciamo così, dovrebbe essere identico al G18Pro anche internamente, tramite il software si potrebbe programmare come il Pro mettendo a seguire gli ulteriori 8 canali aggiuntivi che lo porterebbero ai 16 canali ormai legali per i PMR446. L'unico dubbio è solo quello che facendo così il G18 Old perda l'omologazione in quanto uscito in origine per gli 8 canali Legali di quegli anni.
Per caso qualcuno sa dare chiarimenti in merito?
Si possono aggiungere gli altri 8 canali sul G18 Old senza perderne l'Omologazione?
Daltronde sono canali Legali e quindi se si opera in quelle nuove frequenze con una radio PMR446 che in origine aveva solo 8 CH non si dovrebbe commettere nessun illecito perchè stai usando una radio con 500mW ed antenna fissa.
Aspetto vostri commenti.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: IW3HQD il Mar 14 Settembre, 11:30 2021
Buongiorno.
L'omologazione del vecchio G18 non viene persa poiché risponde comunque ai requisiti costruttivi previsti dalla normativa in tema di potenza massima e di antenna inamovibile.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: Alan il Mar 14 Settembre, 11:36 2021
Citazione di: IW3HQD il Mar 14 Settembre, 11:30 2021
Buongiorno.
L'omologazione del vecchio G18 non viene persa poiché risponde comunque ai requisiti costruttivi previsti dalla normativa in tema di potenza massima e di antenna inamovibile.

Effettivamente dovrebbe essere così, anch'io la penso così ma bisognerebbe informarsi con qualche organo competente per avere la certezza.
Così facendo chi ha il G18 Old può tranquillamente aggiornarlo senza rischiare nulla.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Mar 14 Settembre, 12:53 2021
https://www.mise.gov.it/index.php/it/comunicazioni/apparecchiature-radio

A mio parere ogni modifica fatta su un apparato ne fa perdere la conformità. Se compro una radio e poi via software o hardware ne modifico le caratteristiche non corrisponderà più a quella acquistata.

Un esempio: se il mio PMR deve erogare 0,5 watt e lo modifico a 5 automaticamente non soddisferà i requisiti di fabbrica relativi alle emissioni elettromagnetiche.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: BarraMobile il Mar 14 Settembre, 13:07 2021
CitazioneSi possono aggiungere gli altri 8 canali sul G18 Old senza perderne l'Omologazione?
Non perde l'omologazione se gli 8 canali aggiuntivi sono sempre sulle frequenze consentite, semplicemente si cambierebbero le caratteristiche tecniche ma rimanendo dentro le norme.

CitazioneUn esempio: se il mio PMR deve erogare 0,5 watt e lo modifico a 5 automaticamente non soddisferà i requisiti di fabbrica relativi alle emissioni elettromagnetiche.
In questo caso sarebbe appunto una modifica invece non consentita poiché si va a sforare ciò che è consentito.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: IW3HQD il Mar 14 Settembre, 15:32 2021
Attenzione. L'utente @Bratman ha chiesto solo se si possono aggiungere gli altri 8 canali PMR. Non ha chiesto se può aggiungere frequenze diverse sia per uso che per titolarità. Al riguardo, sui PMR vengono ribaditi i seguenti obblighi:
- Uso delle frequenze deliberate dal MISE;
- Utilizzo di potenza massima 0,5 W;
- Inamovibilità dell'antenna.
L'aggiunta di frequenze libere come i canali supplementari PMR non concretizza alcun illecito poiché tali frequenze sono state autorizzate dal MISE come libere; altrimenti tutte le radio di libera vendita programmabili da remoto dovrebbero essere considerate illegali solo per il fatto di poter aggiungere anche frequenze non libere.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: Alan il Mar 14 Settembre, 16:50 2021
Citazione di: IW3HQD il Mar 14 Settembre, 15:32 2021
Attenzione. L'utente @Bratman ha chiesto solo se si possono aggiungere gli altri 8 canali PMR. Non ha chiesto se può aggiungere frequenze diverse sia per uso che per titolarità.

Esatto è proprio quello che intendevo. In poche parole chi possiede un G18 Old lo può far diventare un G18 Pro semplicemente aggiungendo gli 8 canali nuovi che lo porterebbero ad essere esattamente come il nuovo arrivato, rimanendo all'interno delle regole tecniche stabilite dalla Legge.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: IW3HQD il Mar 14 Settembre, 17:37 2021
Citazione di: Bratman il Mar 14 Settembre, 16:50 2021

Esatto è proprio quello che intendevo. In poche parole chi possiede un G18 Old lo può far diventare un G18 Pro semplicemente aggiungendo gli 8 canali nuovi che lo porterebbero ad essere esattamente come il nuovo arrivato, rimanendo all'interno delle regole tecniche stabilite dalla Legge.
Esattamente!  çç16
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Mar 14 Settembre, 20:37 2021
Devi vedere se è possibile programmandolo. Se ha solo 8 slot di memoria potrebbe essere che devi scegliere quali 8 canali memorizzare.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: IW3HQD il Mer 15 Settembre, 10:09 2021
Citazione di: Unicums il Mar 14 Settembre, 20:37 2021
Devi vedere se è possibile programmandolo. Se ha solo 8 slot di memoria potrebbe essere che devi scegliere quali 8 canali memorizzare.
Il G18 ha 99 slot: nella versione "old" venivano ripetuti i primi 8 canali fino a completamento del banco memorie: quando ad esempio il canale 1 lo trovavi in memoria 1, 9, 17, 26, ecc.
Titolo: Re:Midland G18Pro - Nuovo Modello?
Inserito da: User100 il Mer 15 Settembre, 11:09 2021
Grazie per l'informazione, non lo sapevo.  çç16