Ampli Tokyo HL728D

[gicoRAD]

Amici, sono da poco su questo forum, vorrei prendere un amplificatore per migliorare un po im mio segnale e soprattutto far lavorare con bassa potenza l'apparato (icom IC706 MKIIG).

Avrei bisogno di un consigli circa l'amplificatore Tokyo HL728D (japan) è un bibanda 144 e 430, connettore N e circa 100w su entrambe le bande. Sulla rete c'è poco materiale a riguardo.
Siccome è un po datato ma di qualità giapponese, mi chiedevo se qualcuno lo conosce e sa dirmi se ne vale la pena.
Lo pagherei circa 700e si tratta di un NOS, nuovo old stock.
In attesa di vostro aiuto vi auguro buona giornata

[gicoRAD]

ecco una foto

[Monoscopio]

Ciao, sulla qualità non ci sono dubbi e anche i prezzo degli amplificatori della Tokyo Hy-Power (chiusa nel 2013) sono mediamente molto alti anche se nel tuo caso anche troppo, il vero punto però è: considerando che l'IC706 MKIIG ha 50 Watt in VHF e 20 in UHF, vale la penna spendere 700 euro per qualche Watt in più e da usare solo quando serve? A questa domanda solo tu puoi darti una risposta. Forse è meglio puntare su un usato più economico o magari una cineseria a buon prezzo ma è solo una mia veduta ma credo condivisibile. Alla fine è solo una questione di soldi.

[gicoRAD]

Grazie monoscopio per il tuo parere senz'altro d'aiuto per valutare la cosa, il prezzo sarebbe alto ma trattasi di amplificatore nuovo anche se datato... il fatto è che la 706 scalda abbastanza soprattutto d'estate ed è ben noto come suo punto debole il piccolo dissipatore esterno (quasi inutile) nonché la ventola interna che si aziona solo ad un certo punto.
Quindi vorrei uscire con pochi watt verso l'amplificatore e tenere la radio bassa in temperatura...
PS: devo fare la modifica alla ventola che molti hanno gia effettuato, facendola girare fin dall'accensione)

[IK10]

73 a tutti.

Faccio una domanda provocatoria: invece di spendere 700 euro per l'amplificatore, non faresti prima a spendere 500/600 per un Icom IC706 MKIIG da tenere di scorta.

Se proprio vuoi l'amplificatore, verifica anche quanto è il pilotaggio minimo e con quanti watt usciresti. Non ho fatto verifiche precise ma con i 2 watt minimi dell'Icom ti darebbe già 25 Watt.

[gicoRAD]

prendere una seconda radio uguale da tenere li come scorta non mi alletta molto, per il pilotaggio entrerei nell'amplificatore con 10w max.

ecco alcuni dati:

SPECIFICATIONS
Type:   Amateur VHF/UHF dualband linear amplifier
Frequency range / band(s):   2 m / 70 cm
Output power:   2 m: +100 W
70 cm: +100 W
Drive power:   Max 25 W
Power supply:   13.8 VDC
Current drain / power consumption:   Max 25 A
Impedance / connectors:   50 ohm / Two N-jacks
Dimensions (W*H*D):   180*68*225 mm (7.09*2.68*8.86")
Weight:   2.6 Kg (5.73 lb)
Manufactured:   Japan, 20xx-20xx (Discontinued)
Other:   Built-in 15 dB preamp

[Kimi]

73 a tutti.

Faccio una domanda provocatoria: invece di spendere 700 euro per l'amplificatore, non faresti prima a spendere 500/600 per un Icom IC706 MKIIG da tenere di scorta.

Se proprio vuoi l'amplificatore, verifica anche quanto è il pilotaggio minimo e con quanti watt usciresti. Non ho fatto verifiche precise ma con i 2 watt minimi dell'Icom ti darebbe già 25 Watt.

oltre a quello, credo sia opportuno valutare anche un miglioramento dell'impianto di antenna in modo da aumentare il valore di EIRP per fare un esempio, supponiamo che l'apparato eroghi 20W e che la nostra antenna abbia un guadagno di 4dBi, potremo calcolare il valore di ERP ed EIRP qui https://m0ukd.com/calculators/erp-eirp-calculator/ ottenendo poco più di 50W EIRP; ora supponiamo di sostituire l'antenna con una che offra 9dBi di guadagno, i nostri 20W in questo caso diverranno poco meno di 159W EIRP

non credo sia necessario aggiungere altro, specie considerando che per ottenere 9dBi non servirà un'antenna "mostruosa" e che esistono antenne con guadagni ben più alti
 

[Kimi]

Se poi l'autocostruzione non spaventa, questa è semplice ed economica

http://techdoc.kvindesland.no/radio/antennas/20061010171117339.pdf

ma offre prestazioni da non trascurare

[Monoscopio]

Va anche detto che, visto che lo scopo finale è quello di risparmiare i finali dell'Icom, non è necessario spendere così tanto, si può puntare anche su di un amplificatore più economico. Se con 2 watt te ne escono 25 sono fin troppi visto che già con tre watt ci si fa sentire ovunque almeno che non ti manchi una normalissima antenna da base sopra al tetto.

[gicoRAD]

l'antenna è una diamond X300N, 6,5db in 144 e regge 200w max in FM.
Con il calcolatore che ha postato kimi, considerando il guadagno della X300 viene fuori 68w con 25w in trasmissione, però credo che i 25w non siano reali, bisogna tener conto della perdita sul cavo rg58 che arriva fino al tetto e se non  ricordo male sono più di 20 metri.

[Monoscopio]

vorrei prendere un amplificatore per migliorare un po im mio segnale e soprattutto far lavorare con bassa potenza l'apparato (icom IC706 MKIIG).

Calcoli e antenne a parte, da quanto capisco il tuo obbiettivo è quello di preservare i finali.

l'antenna è una diamond X300N

La X300 è già un'antenna ottima ma la puoi sempre sostituire con una ancora migliore anche perché ha poco senso farsi ascoltare più forte dagli altri con un'amplificatore senza però ottenere alcun benefico anche in ricezione. ...discorso riscaldamento dei finali a parte anche se mi sembra strano che scaldi anche con i canonici e sufficienti 3/5 Watt.

[IK10]

Credo che il suo intento sia di usare l'amplificatore solo quando ha bisogno di maggiore potenza anche perché con 5 watt scalda normalmente come tutti gli rtx veicolari.

[gicoRAD]

si esatto, certo per poter essere precisi dovrei avere l'amplificatore e verificare il tutto ma a grandi linee il discorso è chiaro. Non riesco a trovare ne il manuale in pdf tantomeno lo schema elettrico, avete modo o qualche link per trovare i datasheet di questo ampli.?

[Kimi]

l'antenna è una diamond X300N, 6,5db in 144 e regge 200w max in FM.
Con il calcolatore che ha postato kimi, considerando il guadagno della X300 viene fuori 68w con 25w in trasmissione, però credo che i 25w non siano reali, bisogna tener conto della perdita sul cavo rg58 che arriva fino al tetto e se non  ricordo male sono più di 20 metri.

Prima di tutto, grazie di essere intervenuto e di aver aggiunto dettagli importanti; partiamo da quanto riporta WiMo, giusto per avere un valore, ossia RG58 presenta a 144MHz un'attenuazione di 19dB su 100 metri, il che equivale ad un'attenuazione di  0,19dB al metro (a 144MHz); ora, supponendo che la tua discesa sia lunga 25 metri avremo che 25 x 0,19 = 4,75dB, sapendo che la X300N dichiare un guadagno (sempre a 144MHz) di 6,5dB basta fare un rapido calcolo per capire che il tuo impianto di antenna offre un guadagno reale di 1,75dB a causa dell'attenuazione del cavo RG58 e tutto ciò si riflette sulle prestazioni SIA in trasmissione CHE in ricezione (e non cambierà aggiungendo un lineare)

non credo ci sia altro da aggiungere se non che anche il semplice RG6 ossia il coassiale 75 Ohm (doppio schermo) usato per TV/Sat presenta perdite INFERIORI rispetto ad RG58, un cavo che può essere accettabile per i CB ma che non dovrebbe neanche essere considerato come discesa per impianti V/UHF

ciao

P.S.

il dato di WiMo è confermato anche qui e, nel caso ci fosse qualche CB "in ascolto", RG58 presenta un'attenuazione a 28MHz di 7,9dB su 100m ossia  0,079 dB al metro (equivalenti ad 1,58 dB su 20 metri) nulla di che ma ... forse a a qualcuno sarà utile

[Kimi]

Se poi qualcuno volesse semplificare i calcoli, oltre al calcolo EIRP c'è anche

https://kv5r.com/ham-radio/coax-loss-calculator/

che permette di farsi un'idea abbastanza chiara

[Kimi]

In conclusione, il mio umilissimo suggerimento è di lasciare da parte (almeno per ora) il lineare ed investire invece nella sostituzione della tratta di RG58 con altro cavo che presenti perdite inferiori (sia Siva che M&P hanno dei buoni cavi a catalogo) in banda VHF/UHF, successivamente potrai valutare la sostituzione dell'antenna e/o l'acquisto di un amplificatore
 
A proposito di antenne ed autocostruzione, eccoti qualche altra idea

https://www.qsl.net/dk7zb/DK7ZB-Quad/Oblong.htm

https://www.arrl.org/files/file/QST/This%20Month%20in%20QST/December2018/Stanley.pdf

ciao

[Kimi]

tornando al lineare e elativo schema, ho provato a cercare e sono arrivato qui

https://www.mods.dk/manual.php?brand=tokyo

ma non mi sembra il modello sia nell'elenco, o forse non ho visto bene, ad ogni modo

https://www.rigpix.com/poweramps/tokyohypower_hl728d.htm


https://www.rigpix.com/poweramps/tokyohypower_hl728d_lrg.jpg


https://www.rigpix.com/poweramps/tokyohypower_hl728d_back_lrg.jpg


quell'interruttore "FM/SSB" sul retro non mi piace molto

[Monoscopio]

Il Manuale e lo schema dell'HL728D sembra proprio non ci sia in rete e a proposito della chiusura dell'azienda riporto questo comunicato risaliente al 2014....

Il 25 dicembre 2013, il Tribunale Distrettuale di Tokyo ha deciso di "avviare le procedure fallimentari", Tokyo High Power Co., Ltd. Il sito web dell'azienda è scomparso nel pomeriggio del 27 dicembre, ma il sito di "TOKYO HY-POWER LABS USA" negli Stati Uniti è ancora accessibile ad alcune pagine al 13 gennaio. Oltre a scaricare circuiti elettrici e manuali in inglese per alcuni prodotti dell'azienda, puoi anche consultare informazioni sui prodotti e scene di produzione nello stesso giorno

Esiste però questo sito di supporto https://www.thpamplifiers.com con relativa sezione per scaricare manuale schemi e quant'altro https://www.thpamplifiers.com/manuals.html ma purtroppo manca proprio il modello HL728D.

[Kimi]

pian piano...

ci si avvicina



dai che ce la facciamo

[Monoscopio]

Mal che vada, una volta comprato l'amplificatore, il manuale lo trovi nella scatola, sperando non sia solo in giapponese.

[Kimi]

ok tutto. ma il problema

https://www.forumradioamatori.it/forum/index.php?msg=86573

resta ed anche usando il lineare non si risolve.

[gicoRAD]

Kimi il calcolo delle perdite dovute al cavo è corretto e ne sono consapevole, la linea fù stesa 25 anni fà e devo programmare la sostituzione, tuttavia intendo comunque far lavorare basso in uscita l'apparato radio.
Per il cavo avevo visto qualcosa sul sito di M&P come hai suggerito.
Spero in primavera di poter aggiornare il cavo. Per ora è cosi.
Grazie per i link, sto visualizzando il piu possibile.

[Kimi]

Kimi il calcolo delle perdite dovute al cavo è corretto e ne sono consapevole, la linea fù stesa 25 anni fà e devo programmare la sostituzione, tuttavia intendo comunque far lavorare basso in uscita l'apparato radio.
Per il cavo avevo visto qualcosa sul sito di M&P come hai suggerito.
Spero in primavera di poter aggiornare il cavo. Per ora è cosi.
Grazie per i link, sto visualizzando il piu possibile.

tua la stazione, tue le decisioni, io ti ho semplicemente esposto dei dati di fatto (i "link" servono unicamente a supportare gli stessi) evidenziando delle problematiche non risolvibili aggiungendo un lineare; certo il tuo segnale aumenterà un pochino e non stresserai l'apparato, ma la ricezione resterà quella, inoltre dopo 25 anni le caratteristiche del cavo (inclusa attenuazione) potrebbero essere ben diverse (in peggio) da quelle "di targa"

[gicoRAD]

Si concordo appieno, il cavo va aggiornato senza dubbio.
L'antenna la terrei però, è ben più giovane del cavo e la ricezione è buona.
Quindi per un eventuale schema oppure manuale anche in inglese dici che mi devo arrendere? 

[Kimi]

Riguardo il cavo, prova a vedere qui

https://messi.it/it/catalogo/cavi-50-ohm-ham-radio/prestazioni-eccezionali-moon-bouncing.htm

https://sivacavi.it/it/prodotti/cavi-coassiali-per-radiofrequenza/low-loss-50-ohm.html

senza arrivare a roba tipo "andrew heliax" che non credo ti serva e giusto per fare un esempio, vedi

https://messi.it/dati/layout/files/CartellaElementi/Airborne%2010%20-%20Scheda%20Completa%20ITA.pdf

e prova a confrontare l'attenuazione di 100m a 144MHz con i 19dB di RG58

P.S.

andrew
https://www.rfparts.com/coax/heliaxcoax.html

heliax
https://www.andrew.com/globalassets/digizuite/935149-p360-ava5p-50-c-external.pdf

a 150MHz, l'attenuazione su 100 metri è di 1.433 dB ... solo che costa un rene e non è semplice da gestire (viste le dimensioni e la rigidezza)


in compenso a 30MHz l'attenuazione su 100 metri è di 0.627dB ed il cavo supporta una potenza media di 13KW per cui se ci fosse qualche CB con il portafogli a fisarmonica ed il lineare mostruoso ...

[Kimi]

comunque, calcola il costo di una tratta di M&P Airborne 10 e confrontalo con quello del lineare tenendo ben presente che il coassiale migliorerà le prestazioni sia in trasmissione che in ricezione e che prima o poi dovrai comunque sostituire quel vecchio RG58 (ma come ti è venuto in mente di usarlo ? Sono soldi buttati !)

[gicoRAD]

ehh caro Kimi, errori di gioventù, magari consigliato anche male al tempo...comunque a tutto c'è rimedio, o quasi, ora mi studio i cavi, grazie davvero per le informazioni e i dettagli... su messi e p. avevo visto qualche buon cavo però i costi non sono trascurabili considerando i 25metri circa.

[gicoRAD]

anche se indicato per HF e CB che ne pensi di un Ultraflex 7? sarebbe piu adatto ad essere posato e "tirato" nella canalina che arriva sul tetto piuttosto che il cavo Airborn 10 che è da 10,3mm

[Kimi]

anche se indicato per HF e CB che ne pensi di un Ultraflex 7? sarebbe piu adatto ad essere posato e "tirato" nella canalina che arriva sul tetto piuttosto che il cavo Airborn 10 che è da 10,3mm

che valore di attenuazione ha il 7 a 144MHz ?

https://messi.it/it/catalogo/cavi-50-ohm/ultraflex-7.htm

https://messi.it/dati/layout/files/CartellaElementi/Ultraflex%207%20-%20Scheda%20Completa%20ITA.pdf

credo che arrivato a questo punto tu sia in grado di risponderti da solo

comunque 25 metri di airborne 10 vengono circa 90 euro

e COMUNQUE anche ultraflex 7 sarà meglio del cavo attuale.

[gicoRAD]

mi preoccupa il diametro di 10,3mm poi per il prezzo ho visto anche il modello Ultraflex10 che con 20euro in piu dovrebbe assicurare un buon passaggio nella canalina.... devo valutare

[Kimi]

mi preoccupa il diametro di 10,3mm poi per il prezzo ho visto anche il modello Ultraflex10 che con 20euro in piu dovrebbe assicurare un buon passaggio nella canalina.... devo valutare

https://messi.it/dati/layout/files/CartellaElementi/Ultraflex%2010%20-%20Scheda%20Completa%20ITA.pdf

il diametro è lo stesso, quel 10 dopo il nome lo indica, cambiano alcune caratteristiche relative alla tipologia di installazione;

https://messi.it/it/catalogo/cavi-50-ohm-ham-radio/airborne-10.htm

per il resto più il cavo è sottile più aumentano le perdite, non c'è verso, cavo sottile=lunghezza ridotta se non si vogliono perdite inaccettabili specie dalle VHF a salire e NON è una questione di marca

[Kimi]

Ad ogni modo, se la scelta ricade su M&P, conviene fare riferimento a questo documento

https://messi.it/it/tabelle-comparative-cavi-coassiali-50-ohm.htm

che permette di fare un confronto rapido tra varie tipologie di cavo, poi è ovvio che si dovrà anche guardare al costo, ma sinceramente, spendere soldi per un lineare da 100W per poi far arrivare in antenna solo 42W a causa dell'attenuazione del cavo RG58 a 144MHz non mi sembra possa essere una buona idea, ma come ho scritto, i soldi sono i tuoi, io posso solo cercare di darti qualche consiglio.

[Kimi]

per completezza e par condicio, il catalogo di SIVA

http://sivacavi.it/images/pdf/catalogo_cavi.pdf