Appena registrato, appassionato da sempre ma mai deciso a cominciare

[diedlucas]

Ciao a tutti quanti    mi sono appena registrato perche, dopo aver tirato fuori alcune radio che avevo preso nuove da usare con amici in gite, softair e giri in auto sportiva (sempre adorato le radio da quando sono bimbo) mi sono reimmerso nel mondo radio e niente, stavolta ho deciso di buttarmi nel mondo radioamatoriale dopo avere guardato per giorni un po di cose (molte su questo sito) perche ne resto sempre affascinato.

Premetto che ne so talmente poco che probabilmente provereste imbarazzo voi per me, e in questi giorni ho letto talmente tanti acronimi e nomi di cose che non conosco tali per cui vorrei cominciare a capirci qualcosa.

Devo ancora comprare qualcosa anche perchè, non ho la patente (che vorrei fare) e, a parte due radio motorola T82 extreme, una midland G7 (tutte radio PMR/LPD) non ho altro.

Resto aperto al consiglio di qualcuno, anche perche stavo per acquistare a poco una Baofeng UV 5R, però so che per poterla utilizzare serve il patentino (anche se, acquistarla e tenerla nella scatola in casa non costituisce reato) oltre al fatto che essendo sui 5 watt di potenza non la si puo usare sui PMR perche l'onda che crea arriva a disturbare delle frequenze non autorizzate (ho dato un occhio alla tabella del ministero).

Mi consigliate qualcosa di fisso intanto? Non volevo spendere una fortuna ma soprattutto ho una grande domanda che mi affascina, ovvero:

Che cosa fa esattamente un radioamatore con la radio? Comunica? Cerca canali radio con gente sintonizzata per parlare?

Grazie a tutti     

[Marino2]

Benvenuto diedlucas.

Mi consigliate qualcosa di fisso intanto? Non volevo spendere una fortuna

Il consiglio migliore è quello di iniziare a fare, per così dire, il piccolo radioamatore sulla banda CB anche in considerazione che è di libero uso. Prendi un CB veicolare, l'alimentatore, un'antenna da installare, il cavo coassiale e connettori, dati da fare e puoi iniziare a fare attività radio, cosa tra l'altro che si è sempre fatta per i novizi essendo la cb la migliore scuola

Attrezzati anche con un ricevitore in moda che tu possa ascoltare le bande dei radioamatori acquisendo così molte informazioni, dal gergo al modo di operare al bandplan ecc.

Che cosa fa esattamente un radioamatore con la radio? Comunica? Cerca canali radio con gente sintonizzata per parlare?

Un radioamatore è principalmente uno sperimentatore e le sfumature sono infinite, si va dai satelliti amatoriali alle comunicazioni digitali, sistemi voip, collegamenti a lunga distanza detti DX, telegrafia a mille altre cose che a elencare tutte ne esce una lunga lista. C'è anche la parte dell' autocostruzione, antenne alimentatori e perfino ricevitore/trasmettitori per quelli più studiati, insomma di cose da fare ce ne sono anche se non serve saperle o praticarle tutte, ognuno seguirà quello che più preferisce.

[Storm]

Benarrivato nel Forum.

Come sempre all'inizio se si parte da zero, risulta tutto molto confuso per non dire misterioso ma vedrai che senza nemmeno accorgertene, il passare del tempo renderà tutto più chiaro ma dipende solo da te, se tra qualche giorno ti sarai già stufato finisce li ma se la passione è vera arriverai magari a fare l'esame per diventare radioamatore.

Confermo pure io che iniziare con un veicolare cb e un ricevitore per ascoltare le bande amatoriali è la cosa migliore, teoria e pratica andranno a braccetto ma bisogna anche leggere i testi.

però so che per poterla utilizzare serve il patentino

Il patentino serve per guidare semmai i motorini, quella del radioamatore si chiama patente.

Più precisamente si chiama patente di operatore di stazione di radioamatore, non è una licenza a sé stante per l'esercizio dell'attività, ma l'attestato di idoneità tecnica necessario per ottenere l'autorizzazione generale

[CarloCamp]

Benvenuto diedlucas. Vedo che non hai ancora dato risposte, spero non ti sia già stufato.

[diedlucas]

Benvenuto diedlucas.

Mi consigliate qualcosa di fisso intanto? Non volevo spendere una fortuna

Il consiglio migliore è quello di iniziare a fare, per così dire, il piccolo radioamatore sulla banda CB anche in considerazione che è di libero uso. Prendi un CB veicolare, l'alimentatore, un'antenna da installare, il cavo coassiale e connettori, dati da fare e puoi iniziare a fare attività radio, cosa tra l'altro che si è sempre fatta per i novizi essendo la cb la migliore scuola

Attrezzati anche con un ricevitore in moda che tu possa ascoltare le bande dei radioamatori acquisendo così molte informazioni, dal gergo al modo di operare al bandplan ecc.

Che cosa fa esattamente un radioamatore con la radio? Comunica? Cerca canali radio con gente sintonizzata per parlare?

Un radioamatore è principalmente uno sperimentatore e le sfumature sono infinite, si va dai satelliti amatoriali alle comunicazioni digitali, sistemi voip, collegamenti a lunga distanza detti DX, telegrafia a mille altre cose che a elencare tutte ne esce una lunga lista. C'è anche la parte dell' autocostruzione, antenne alimentatori e perfino ricevitore/trasmettitori per quelli più studiati, insomma di cose da fare ce ne sono anche se non serve saperle o praticarle tutte, ognuno seguirà quello che più preferisce.

Grazie Marino, ora capisco un po meglio cosa intendi dire. Spero di comunciare a capire qualcosa perche insomma mi sento un po scemo per ora, nonostante a livello diciamo tecnico me ne intendo abbastanza perche comunque con la tecnologia ho sempre avuto a che fare...ma insomma ne ho da imparare ecco ahhaha

[diedlucas]

Benarrivato nel Forum.

Come sempre all'inizio se si parte da zero, risulta tutto molto confuso per non dire misterioso ma vedrai che senza nemmeno accorgertene, il passare del tempo renderà tutto più chiaro ma dipende solo da te, se tra qualche giorno ti sarai già stufato finisce li ma se la passione è vera arriverai magari a fare l'esame per diventare radioamatore.

Confermo pure io che iniziare con un veicolare cb e un ricevitore per ascoltare le bande amatoriali è la cosa migliore, teoria e pratica andranno a braccetto ma bisogna anche leggere i testi.

però so che per poterla utilizzare serve il patentino

Il patentino serve per guidare semmai i motorini, quella del radioamatore si chiama patente.

Più precisamente si chiama patente di operatore di stazione di radioamatore, non è una licenza a sé stante per l'esercizio dell'attività, ma l'attestato di idoneità tecnica necessario per ottenere l'autorizzazione generale

Grazie per la dritta, appunto la mia domanda è: come faccio ad ascoltare le bande amatoriali con il cb? Ci sono delle frequenze da inserire per trovare queste bande? In ascolto praticamente devo essere fortunato che sulla banda ci sia connesso qualcuno per ascoltare o cosa? Perdonami le (stupide) domande

I testi dei quali mi parlavi per caso sono reperibili oppure hanno un titolo? Magari ne prendo qualcuno, dato che adoro leggere.

P.s. si, vorrei fare la patente, ma non saprei come fare o dove recarmi per farla.

[diedlucas]

Benvenuto diedlucas. Vedo che non hai ancora dato risposte, spero non ti sia già stufato.

Ciao CarloCamp, no assolutamente non mi sono gia stufato, ma lavoro e non controllo sempre i messaggi, ho fatto tutto il weekeend impegnato.

Prometto di guardarli piu spesso almeno giornalmente   

[Storm]

la mia domanda è: come faccio ad ascoltare le bande amatoriali con il cb?

Non puoi ascoltare i radioamatori con un cb per il semplice fatto che i radioamatori possono usare solo le bande assegnate ai radioamatori. In pratica, nella banda CB ci trovi i CB e nelle bande dei radioamatori ci trovi i radioamatori, così come i PMR446 nella relativa banda, le comunicazione nautiche nella banda nautica ecc. Per ogni servizio esiste una porzione di frequenza dedicata e con proprie regole. Ad esempio qui trovi il band plan delle bande in uso ai radioamatori: https://www.calvibit.net/bandplanitalia.html

Quello che serve a te è un ricevitore a larga banda, quindi HF VHF UHF. Con questo potrai ascoltare sia i CB che i radioamatori e il resto, naturalmente a patto che si abbiano anche le antenne dedicate a tali frequenze altrimenti ascolterai poco o nulla, antenne che andranno anche installate esternamente se si vuole ricevere veramente, il solo ricevitore non è sufficiente o completamente sufficiente.

I testi dei quali mi parlavi per caso sono reperibili oppure hanno un titolo? Magari ne prendo qualcuno, dato che adoro leggere.

Testi ne trovi sparsi per internet oltre che gratuiti ma anche su Youtube ci sono una infinità di video sulla materia. Esistono anche diversi libri su ma generalmente su temi specifici.

Ad esempio qui c'è del materiale interessante: https://www.forumradioamatori.it/download/download-doc/download.html

Un classico invece è Radiotecnica per Radioamatori, da sempre il libro per antonomasia per prepararsi all'esame.

P.s. si, vorrei fare la patente, ma non saprei come fare o dove recarmi per farla.

Prima di fare la patente bisogna studiare e fare esperienza in autonomia, successivamente puoi iscriverti ad un corso di preparazione per l'esame, ad esempio nella sede ARI più vicina a te, di solito ne organizzano ogni anno.

[diedlucas]

Grazie mille della dritta, allora intanto per capire un po' come funziona e per non spendere una follia mi sono fatto prestare da un amico una baofeng UV 5r giusto per capire come funziona e provare a sentirci da casa mia a casa sua (sono 20 km di distanza). Solo che mi ha detto che appunto è possibile, se si è senza patente, fare solo attività di ascolto sui canali dedicati ai radioamatori senza trasmettere... è corretto oppure non si può manco ascoltare? Inoltre se io e lui facciamo un canale solo nostro con un codice per escludere chi volesse trasmettere è possibile?

Volevo chiedervi anche un'altra cosa: non riesco a capire quando leggo in alcuni forum che si rischia di beccare frequenze sbagliate e beccare una multa, perché rogne non ne voglio, però mi piacerebbe anche provare a distanza a sentirmi col mio amico e fare qualche prova. Ma parto da zero quindi oltre a non sapere nulla spero di non aver detto qualcosa di sbagliato o cose che vi fanno arrabbiare   

Mi sono già documentato per capire come iscrivermi per fare il corso per sostenere poi l'esame 

[diedlucas]

Altra domanda: io ho sempre giocato a softair e più di qualcuno ha proprio le radio della baofeng. Ma come fanno le persone a collegarsi con queste radio sulle frequenze delle radio normali? Non è vietato a causa dei watt che eroga una baofeng e dei watt massimi consentiti per i PMR delle radio normali tipo Midland, Motorola ecc?

[Storm]

Solo che mi ha detto che appunto è possibile, se si è senza patente, fare solo attività di ascolto sui canali dedicati ai radioamatori senza trasmettere

No, le cose stanno diversamente, per poter fare ascolto ma non si è radioamatori, è obbligatorio, come da normative utilizzare esclusivamente solo apparecchi riceventi, di fatto, quel Baofeng è a tutti gli effetti considerata una stazione di radioamatore, poi che sia un portatile piuttosto che una stazione fissa non fa alcuna differenza.

Inoltre se io e lui facciamo un canale solo nostro con un codice per escludere chi volesse trasmettere è possibile?

Un canale vostro, o per meglio dire una frequenza vostra, è possibile solo se viene fatta richiesta al ministero e solo se si ha partita iva e una motivazione per poterne usufruire professionalmente. Come vedi ci sono regole precise, le frequenze radio sono una cosa seria e sono regolamentate minuziosamente, per il resto di libero uso ci sono i CB e i PMR446,

Volevo chiedervi anche un'altra cosa: non riesco a capire quando leggo in alcuni forum che si rischia di beccare frequenze sbagliate e beccare una multa, perché rogne non ne voglio, però mi piacerebbe anche provare a distanza a sentirmi col mio amico e fare qualche prova.

Il punto è che, se non si sa cosa si sta effettivamente facendo, il rischio è anche di creare disturbi ad altri servizi radio come ambulanze, vigili del fuoco attività commerciali ecc. Considera le frequenze radio come se fosse una città, la città ha regole da rispettare per non creare danni ad altri ed il quieto vivere esattamente come le frequenze radio, insomma non è un gioco, poi che si venga individuati e puniti oppure no non vuol dire che si possa o non si possa fare, le leggi sono leggi.

Altra domanda: io ho sempre giocato a softair e più di qualcuno ha proprio le radio della baofeng. Ma come fanno le persone a collegarsi con queste radio sulle frequenze delle radio normali? Non è vietato a causa dei watt che eroga una baofeng e dei watt massimi consentiti per i PMR delle radio normali tipo Midland, Motorola ecc?

Come sempre c'è chi si reputa al disopra della legge e usa determinate ricetrasmittenti senza averne alcun titolo e pure sintonizzate su frequenze (in questo caso quelle pmr446) dove in tutti i casi non sono omologate per tale uso, non è però solo una questione di watt ma proprio perché non sono progettate per questo tipo di uso, nella banda pmr446 si devono usare solo apparecchi dedicati e certificati e questa regola vale per tutti i servizi, nautico, aeronautico, civile, cb ecc.

Solo i radioamatori sono autorizzati a usare qualsiasi tipo di ricetrasmittente purché operante solo sulle frequenze assegnate a loro, ad esempio possono modificare un PMR446 un CB  o una radio militare per farle funzionare sulle loro frequenze ma soprattutto le radio se le possono autocostruire e non servono omologazioni certificazioni o roba del genere, il radioamatore è essenzialmente uno sperimentatore e appunto si dedica anche alla costruzione o per lo meno chi ne è capace a vari livelli.

[diedlucas]

Beh intanto ti ringrazio per la delucidazione ma soprattutto ringrazio chatgpt perché dopo la mia ultima risposta sono rimasto due ore a fargli domande ed ora ho capito tutto wuanto (e mi è pure rimasto in memoria).

Ho capito ora il motivo per il quale non si può trasmettere sui PMR anche abbassando la potenza con le baofeng ...a causa delle armoniche e cioe copie del segnale principale su multipli della frequenza e delle piccole perdite di energia su frequenze casuali o vicine chiamate spurie.

E comunque ho capito che è meglio avere un Cb o delle radio classiche pmr446 (ho due Motorola t82 Extreme stupende che vanno da dio) e provare a usare quelle. Il problema è che anche facendo uno Scan non trovo niente e ho solo 8 canali   

[Storm]

ho capito ora il motivo per il quale non si può trasmettere sui PMR anche abbassando la potenza con le baofeng ...a causa delle armoniche e cioe copie del segnale principale su multipli della frequenza e delle piccole perdite di energia su frequenze casuali o vicine chiamate spurie.

Precisiamo, le armoniche sono un parametro da rispettare che riguarda qualsiasi trasmettitore, ci sono invece specifiche precise da rispettare nella progettazione di un pmr446 e che non concerne solo la potenza erogata, la frequenza di funzionamento e l'antenna non removibile.

comunque ho capito che è meglio avere un Cb o delle radio classiche pmr446 (ho due Motorola t82 Extreme stupende che vanno da dio) e provare a usare quelle. Il problema è che anche facendo uno Scan non trovo niente e ho solo 8 canali

Ovvio, i pmr sono dispositivi a corto raggio oltre che di tipo portatile ed è normale se ascolti poco o nulla. Se vuoi iniziare a ricevere spostati in altura e in particolarmente in una zona aperta verso la pianura/città, vedrai che di segnali ce ne saranno tanti e arriveranno anche da decine e decine di chilometri di distanza.

In banda CB invece, quando c'è propagazione c'è un gran casino ma trovi anche segnali puliti specie in SSB oltre il canale 40. Sul canale 15 (camionisti russi) ho qrm di segnali sovrapposti che durano tutto il giorno a 9+20.  Sul canale 34 in LSB puoi ascoltare quasi perennemente qso in lingua portoghese e arrivano spesso fortissimo.

 Per i segnali locali invece ci vuole l'antenna adatta e anche essere fortunati di trovarsi in una zona ancora attiva.

[diedlucas]

Ehm ...tipo non ho capito nulla tra gli acronimi che hai scritto canali vari, SSB - LSB, canali vari ecc.

Diciamo che potrei andare in altura anche con la mia motorola T82 PMR e vedere facendo una scan per capire cosa trovo (sperando di trovare qualcosa).

ps. è vero che anche con una radio che tira 10-12 km in campo aperto (come la mia ad esempio) in realta se sei in altura puoi sentire molto piu distante? Ho visto video dove della gente è riuscita a sentirsi con la mia radio a 97 km di distanza, ovviamente in campo aperto uno dei quali era sul punto piu alto di una montagna!

[Storm]

Ehm ...tipo non ho capito nulla tra gli acronimi che hai scritto canali vari, SSB - LSB, canali vari ecc.

Senza entrare nei dettagli, la SSB (divisa in USB e LSB) è un modo di emissione come lo è la AM e FM e con proprie peculiarità.

è vero che anche con una radio che tira 10-12 km in campo aperto (come la mia ad esempio) in realta se sei in altura puoi sentire molto piu distante?

Certo che è così specie se da grandi altezze, anzi il record mondiale mi pare sia di 615 chilometri e fatto proprio in Italia, ma record a parte, è giusto per farti capire che se sei in mezzo al bosco fitto copri magari 100 metri, da lassù invece si possono coprire grandi distanze, al contrario se vai sotto terra non funziona più nulla.

[diedlucas]

Grazie mille! altra domanda, per quanto riguarda la funzione scan di una radio si intende che scannerizza le frequenze giusto? Cosa vuol dire e soprattutto come si fa ad agganciarsi su un ponte radio?

Lo si puo fare anche con una normale PMR tipo la motorola che ho io o serve il CB?

 

[Storm]

per quanto riguarda la funzione scan di una radio si intende che scannerizza le frequenze giusto?

Certo.

Cosa vuol dire e soprattutto come si fa ad agganciarsi su un ponte radio?

Quando si accede ad un ripetitore si dice appunto che è stato agganciato. Un altro termine è "eccitare il ripetitore" ma non facciamo battute a doppio senso.

Un ripetitore usa due frequenze, una per la ricezione e l'altra per la trasmissione, in pratica, quando al ricevitore arriva un segnale, questo viene automaticamente ritrasmesso sulla frequenza di trasmissione, tutto, qua, semplicissimo.

Lo si puo fare anche con una normale PMR tipo la motorola che ho io o serve il CB?

In banda PMR446 e CB sono vietati i ripetitori quindi non ce ne sono, ma anche se fosse, cb e pmr non hanno la funzione shift e offset ovvero la possibilità di ricevere su di una frequenza (quella di trasmissione del ponte) e di trasmettere su di un altra (quella di ricezione del ponte).

[3hTV9s]

No, le cose stanno diversamente, per poter fare ascolto ma non si è radioamatori, è obbligatorio, come da normative utilizzare esclusivamente solo apparecchi riceventi, di fatto, quel Baofeng è a tutti gli effetti considerata una stazione di radioamatore, poi che sia un portatile piuttosto che una stazione fissa non fa alcuna differenza.

Puoi citarmi l'articolo di legge? Io ho cercato in lungo e in largo, ma questa cosa non mi sembra esista. Sono certo di sbagliarmi, ma se mi fornisci il link all'articolo in gazzetta ufficiale te ne sarei grato
P.S. Sono discussioni che ho già sentito anche dal vivo e questo mi aiuterebbe a rispondere bene.

[CarloCamp]

Prova ad andare in giro con un rtx non di libero uso perfettamente operativo, magari uno di tipo veicolare installato in macchina con tanto di antenna sul tettuccio e vedi quanto dura la fortuna.  Ovviamente se le forze dell'ordine ti fermano per un controllo, al posto di mostrargli la tua licenza di radioamatore, basta che gli dici ...ma tanto la uso solo per ascoltare, loro ci credono ti salutano e ti lasciano andare.  

P.S. Anche se gli dici che il microfono ...ehmm non ce l'hai, ci credono subito (ci mancherebbe ) e visto che tra poco è natale ti fanno anche gli auguri hi.

Se pensi che a volte fanno storie anche con chi la patente ce l'ha, ti lascio immaginare cosa voglia dire non poter esibire documento alcuno.

[iz2ogg]

No, le cose stanno diversamente, per poter fare ascolto ma non si è radioamatori, è obbligatorio, come da normative utilizzare esclusivamente solo apparecchi riceventi, di fatto, quel Baofeng è a tutti gli effetti considerata una stazione di radioamatore, poi che sia un portatile piuttosto che una stazione fissa non fa alcuna differenza.

Puoi citarmi l'articolo di legge? Io ho cercato in lungo e in largo, ma questa cosa non mi sembra esista. Sono certo di sbagliarmi, ma se mi fornisci il link all'articolo in gazzetta ufficiale te ne sarei grato
P.S. Sono discussioni che ho già sentito anche dal vivo e questo mi aiuterebbe a rispondere bene.

s

No, le cose stanno diversamente, per poter fare ascolto ma non si è radioamatori, è obbligatorio, come da normative utilizzare esclusivamente solo apparecchi riceventi, di fatto, quel Baofeng è a tutti gli effetti considerata una stazione di radioamatore, poi che sia un portatile piuttosto che una stazione fissa non fa alcuna differenza.

Puoi citarmi l'articolo di legge? Io ho cercato in lungo e in largo, ma questa cosa non mi sembra esista. Sono certo di sbagliarmi, ma se mi fornisci il link all'articolo in gazzetta ufficiale te ne sarei grato
P.S. Sono discussioni che ho già sentito anche dal vivo e questo mi aiuterebbe a rispondere bene.

dato che un apparato rtx collegato ad una antenna e ad una alimentazione è di per se una stazione radioelettrica, anche gli rtx portatili lo sono (batteria, corpo radio, antenna). Detto questo per poterle usare bisogna avere dei requisiti, patente e AG per i radioamatori, AG civili , uso nautico, ecc., sono esenti gli equiparati CB/PMR446 che grazie al decreto semplificazioni gli hanno liberati da concessione e tassa.

Cosa ti fa pensare di poter usare un apparato RTX per il solo ascolto?? perchè non è piu scritto "vietato"? , anche l'uso delle antenne direttive in CB non è più stato riportato, come anche il divieto di collegamenti internazionali.
Nelle vecchie GU vi era scritto tutto, tant'è che in vecchi testi del settore erano riportate queste informazioni, info che oggi con i vari aggiornamenti non hanno piu riportato, distrazione?? non si sa.

Quindi per fare radioscolto cosa serve un rtx?
Ormai oggi la vecchia escopost non esiste più per fortuna di molti, ma ad un ipotetico controllo quale sarebbe la scusa per usare un rtx per fare ascolto senza avare il requisiti per usarle??

[Kimi]

Concordo al 1000% tra l'altro chi si crede "furbissimo" e considera gli addetti ad un eventuale controllo dei "fessi" avrà di che ricredersi AMARAMENTE all'occasione di un controllo, dato che è chi controlla che a proprio INSINDACABILE giudizio decide se si è a norma o meno (e se PORTAR VIA TUTTO) e c'è poco da chiacchierare, anzi le chiacchiere ed i vari "trucchetti" stanno a ZERO in questi casi; ma evidentemente c'è chi ancora non ha ben afferrato il concetto.

[Geronimo]

Sulla richiesta dell'attestato SWL vi è riportato molto chiaramente.

[CarloCamp]

Aggiungo anche, non mi riferisco a te 3hTV9s ma nel contesto generale, anche se fosse lecito, per i non patentati sarebbe solo una scusa per usarle in banda PMR, ne consegue che la prima cosa che farebbero (se neccessario) è l'espansione di banda in tx e di conseguenza se ne andrebbero a zono con un rtx in grado di trasmettere non solo sulle frequenze amatoriali ma ovunque a iniziare da quelle più delicate con tutte le conseguenze del caso.

Nemmeno io che sono radioamatore, in macchina tengo e ho mai tenuto rtx in grado di trasmettere dove non devo ma solo funzionanti dove la leggo me lo permette e questo mi rende anche estremamente tranquillo non avendo così nulla da nascondere.

[3hTV9s]

Aggiungo anche, non mi riferisco a te 3hTV9s ma nel contesto generale

Ma vai tranquillo. Io l'esame lo ho fatto, so che sono stato promosso perché hanno fatto la correzione a fine esame e hanno fatto l'appello con promossi e bocciati. Sto aspettando che mi arriverà la PEC.
Non giro e non uso la radio, anche perché in ascolto lo ho fatto e sentire chiacchierare sul ripetitore è stato divertente per 3 minuti, poi no. Non ho mai parlato perché mi imbarazzerei, giustamente mi chiederebbero il nominativo che non ho, quindi che gli dico? Lo avrò? Ma certo che no. Aspetto.

Però il discorso va posto su tre piani, uno puramente legale e uno de facto e uno morale (che però può essere molto soggettivo).

Va cercata meglio la legge, ma credo che mi avete risposto e credo che abbia ragione chi dice che è permesso. Se salta fuori la legge chiaramente cambio idea.
Però:

Cosa ti fa pensare di poter usare un apparato RTX per il solo ascolto?? perchè non è piu scritto "vietato"? , anche l'uso delle antenne direttive in CB non è più stato riportato, come anche il divieto di collegamenti internazionali.

Sub iuris se non è vietato allora è permesso. Quindi risposta breve. Sì. Se la legge vieta di trasmettere vuol dire che la legge la si infrange se premi il PTT. Non se è presente.
Inoltre vale lo stato di diritto, quindi, bisogna provare che si sia trasmesso, poi è anche vero che la testimonianza di un agente di polizia è prova.

Se esiste una legge che vieta invece di avere una stazione radio allora questo è un altro discorso, se una radio amatoriale è considerabile stazione radio. Però non ne sono sicuro.

Sulla richiesta dell'attestato SWL vi è riportato molto chiaramente.

Parti dal presupposto che se non è in gazzetta ufficiale non esiste. Tra l'altro, l'attestato non è più necessario con il D.P.R. 5 ottobre 2001 N. 477 Art. 43.
Quel nominativo può essere richiesto per ottenere fare QSO, non è necessario.

Prova ad andare in giro con un rtx non di libero uso perfettamente operativo, magari uno di tipo veicolare installato in macchina con tanto di antenna sul tettuccio e vedi quanto dura la fortuna.
[...]
Se pensi che a volte fanno storie anche con chi la patente ce l'ha, ti lascio immaginare cosa voglia dire non poter esibire documento alcuno.

Qui torniamo al discorso de facto. Magari ti fa il verbale. Verbale nullo, chiaramente sono beghe. Dipende cosa puoi anche chiedere ed ottenere risarcimento danni, ovvio che non ne vale la pena e se sei nel torto non lo fai.
Comunque questa cosa non regge, che metti che io sono HAM, presto la macchina a mia moglie, a un amico a chi mi pare. Non sono obbligato a smontare la radio eh.
Solitamente, parlando in un certo modo, argomentando correttamente e con rispetto, dimostrando di sapere la legge, pochi membri delle forze dell'ordine ho trovato irragionevoli. Poi magari dipende anche dall'aspetto che hai. Chiaramente non dovrebbe essere così, però... Questo è un discorso de facto, lo riporterei sul piano de iure.

ma evidentemente c'è chi ancora non ha ben afferrato il concetto.

Se permetti, qui ci sento un po' di "odio". È chiaro che il 99%, facciamo anche il 99.9% di chi si prende un RTX senza licenza lo userà fuori legge. Diciamo anche che solo RX non è che si trovino così facilmente e che poi costino così poco.

Qui il discorso che volevo fare era puramente legale. Da quello che ho letto fino ad ora, anche con i vostri interventi, sebbene la maggior parte non lo facciano in buona fede, sebbene non credo sia una idea geniale e sicuramente non la consiglierei di andarsene in giro con un arsenale da trasmissione (e magari trasmettere anche) per poi giustificare la qualunque dicendo che è per il solo ascolto, non mi risulta che la legge vieti di girare ed utilizzare un RTX al fine del solo ascolto.

[iz2ogg]

qui forse è un po più chiaro:

Emana
il seguente regolamento:

Art. 1
Detenzione ed uso delle apparecchiature radio portatili e veicolari
1. I cittadini appartenenti a Paesi della CEPT, in visita od in transito in Italia, possono detenere ed usare, nei modi e nelle bande di frequenze consentiti, le apparecchiature radio, portatili o veicolari, trasmittenti o rice-trasmittenti, monomodo o multimodo, monobanda o multibanda, nel rispetto delle seguenti condizioni:
a) utilizzazione di servizi di telecomunicazioni autorizzati dall'Italia nelle bande di frequenze assegnate;
b) approvazione amministrativa od omologazione, compatibilità elettromagnetica e relativa marcatura delle apparecchiature;
c) conformità alla normativa vigente nel Paese di appartenenza.
2. I soggetti di cui al comma 1, inoltre, possono:
a) detenere ed usare le apparecchiature radio, portatili o veicolari, solo riceventi, per i servizi di radiodiffusione, di radiodeterminazione e di radioamatore, nonché per il servizio mobile a scopo di teleavviso personale;
b) detenere ma non utilizzare le apparecchiature radio diverse da quelle di cui al comma 1 e di cui alla lettera a) del presente comma, se il relativo impiego è consentito dal Paese di appartenenza e se risultano conformi a quanto disposto dal decreto legislativo 12 dicembre 1996, n. 615.

fonte
https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legislativo:2000;64

[3hTV9s]

qui forse è un po più chiaro:

Ti ringrazio molto! Con calma in settimana lo leggo per vedere quello che dice 😉

Non mi fraintendere, non è che non mi fido. Se proprio devo dirla tutta voglio l'articolo da sbattere in faccia a una persona che propagandava il contrario, solo che voglio esserne certo 😇😇
Finora non avevo trovato nulla perché poi non era de facto applicabile 😅

[CarloCamp]

Se esiste una legge che vieta invece di avere una stazione radio allora questo è un altro discorso, se una radio amatoriale è considerabile stazione radio. Però non ne sono sicuro.

La tipologia non fa alcuna differenza, una ricetrasmettente portatile con antenna e batteria è di fatto una stazione radio, se acceso è già esercizio di stazione radioelettrica.

Sulla richiesta dell'attestato SWL vi è riportato molto chiaramente.

Parti dal presupposto che se non è in gazzetta ufficiale non esiste. Tra l'altro, l'attestato non è più necessario con il D.P.R. 5 ottobre 2001 N. 477 Art. 43.

Necessario oppure no, vi è scritto chiaramente che l'apparato deve essere di tipo ricevente e su questo non si discute, è un documento del ministero non una cosa campata in aria. Che poi non si riesca a trovare l'articolo in questione non significa nulla.

Finora non avevo trovato nulla perché poi non era de facto applicabile

Lo hai già trovata.

Detenere e usare apparecchiature radio (portatili o veicolari) esclusivamente riceventi per le seguenti finalità:
Servizi di radiodiffusione (come la radio FM commerciale);
Servizi di radiodeterminazione (come il GPS passivo);
Servizi di radioamatore (per la sola ricezione delle comunicazioni);
Servizio mobile a scopo di teleavviso personale (cercapersone, ove ancora in uso).

Questa norma specifica che, per queste attività, non è necessaria un'autorizzazione aggiuntiva per la detenzione o l'uso di apparati esclusivamente in ascolto, a differenza di quanto richiesto per gli apparati trasmittenti.

[Geronimo]

Non mi fraintendere, non è che non mi fido. Se proprio devo dirla tutta voglio l'articolo da sbattere in faccia a una persona che propagandava il contrario, solo che voglio esserne certo

A tal proposito volevo sottolineare una cosa, c'è chi sostiene ad esempio che la funzione per criptare il segnale presente in alcuni modelli di PMR446 sia legale proprio perché non esiste una normativa specifica che lo vieti, ma il punto è, che la normativa esiste ma non dice che non si possono utilizzare sistemi per rendere intelligibile la comunicazione ma dice semplicemente che le comunicazioni devono essere in chiaro il che comporta di conseguenza che quelle criptate sono illegali ...non so se rendo l'idea.

[3hTV9s]

Lo hai già trovata.

Occhio che non è così scontato 😉 soffrite tutti di bias di conferma!

ma dice semplicemente che le comunicazioni devono essere in chiaro

Per i radioamatori... il PMR446 non lo è. Allora se applichiamo il tuo modo di ragionare non devi crittografare il WiFi.
Sono norme diverse. Bias di conferma.

Per il PMR446 non lo so eh, non sto dicendo che sia o non sia legale, ma non è questo il modo di cercare 😅

Purtroppo cercare è lunghissimo, poi ci sono le stratificazioni nel tempo (normattiva da una mano pazzesca), ma la funzione di ricerca è quella che è.

[iz2ogg]

secondo l'art 105 del codice delle comunicazioni CB/PMR446 , che ricordo essere equiparate ( gli ex LPD non sono conteplati) anche qui devono essere in chiaro

estratto:
"p) apparati per comunicazioni in "banda cittadina - CB" o assimilate , sempre che per queste ultime risultino escluse la possibilità di chiamata selettiva e l'adozione di congegni e sistemi atti a rendere non intercettabili da terzi le notizie scambiate; sussiste il divieto di effettuare comunicazioni internazionali e trasmissione di programmi o comunicati destinati alla generalità degli ascoltatori."

fonte
https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legislativo:2003-08-01;259

e se non l'ho già condiviso anche questo è importante riguardo i PMR446:
"resta vietato l'esercizio di stazioni base, ripetitori o di qualsiasi infrastruttura fissa"
nota 101C del vigente PNRF

[Geronimo]

Allora se applichiamo il tuo modo di ragionare non devi crittografare il WiFi.

Il Wi-Fi è regolamentato diversamente e differenti sono le normative in base alle frequenze e ai relativi servizi di utilizzo, non bisogna fare tutto un minestrone.

Purtroppo cercare è lunghissimo, poi ci sono le stratificazioni nel tempo (normativa da una mano pazzesca), ma la funzione di ricerca è quella che è.

Infatti la questione non è semplice e se si pensa che le normative cambiano nel tempo e che in rete rimangono disponibili anche quelle vecchie ne nasce una confusione in cui ognuno è convinto di quello che ha letto, alcune cose però sono ovvie per logica come appunto non poter usare le ricetrasmittenti non di libero uso facendo finta di usarle solo per l'ascolto o farsi il canale "privato" criptato magari per delinquere i proprio comodi.

[3hTV9s]

Infatti la questione non è semplice e se si pensa che le normative cambiano nel tempo e che in rete rimangono disponibili anche quelle vecchie ne nasce una confusione in cui ognuno è convinto di quello che ha letto, alcune cose però sono ovvie per logica come appunto non poter usare le ricetrasmittenti non di libero uso facendo finta di usarle solo per l'ascolto o farsi il canale "privato" criptato magari per delinquere i proprio comodi.

È sacrosanto e giustissimo, se riesco, vorrei, anche con l'aiuto che mi state dando, trovare, corroborato da articoli di legge, ciò che è corretto attualmente

Il Wi-Fi è regolamentato diversamente e differenti sono le normative in base alle frequenze e ai relativi servizi di utilizzo, non bisogna fare tutto un minestrone.

Si, esatto. Quello che voleva essere il mio messaggio è proprio, va cercata la legge punto per punto

secondo l'art 105 del codice delle comunicazioni CB/PMR446 , che ricordo essere equiparate ( gli ex LPD non sono conteplati) anche qui devono essere in chiaro

Diciamo che qui la cosa è in "teoria" più semplice. Cioè bisogna prendere quelli omologati, a questo punto "basta" trovare quali sono le condizioni di omologazione.

[Geronimo]

Cioè bisogna prendere quelli omologati, a questo punto "basta" trovare quali sono le condizioni di omologazione.

Le condizioni sono essenzialmente queste...

Requisiti di Omologazione:

Per essere considerate conformi alla normativa, che fa capo principalmente alla Direttiva Europea RED (Radio Equipment Directive) 2014/53/UE, gli apparati PMR446 devono soddisfare le seguenti condizioni:

Devono operare esclusivamente nella banda UHF dedicata, che va da 446,0 MHz a 446,2 MHz.

La potenza massima in uscita (ERP, Effective Radiated Power) non deve superare i 500 mW (mezzo Watt).

L'antenna deve essere integrata nell'apparato e non rimovibile. Non è consentito l'uso di antenne esterne o con guadagno maggiore.

L'apparato deve riportare obbligatoriamente la marcatura CE, che attesta la conformità ai requisiti essenziali di salute, sicurezza e compatibilità elettromagnetica previsti dalle normative europee.


Peccato che poi dal software di programmazione è possibile...

Farli funzionare da 400 a 480 Mhz o giù di li.

Aumentarne la potenza di parecchi Watt.

Abilitare la funzione "cripto dal menu segreto".

E' anche possibile staccare l'antenna visto che generalmente sono fissate con della colla o una vite.

Infine ci sono anche i falsi marchi CE uguali agli originali ma che in realtà significa "China Export".

Insomma fatta la legge trovati gli inganni per venderne di più, nulla di nuova ma manca una normativa che imponga l'obbligo della immodificabilità degli apparati, al contrario li vendono spesso camuffati da PMR446 anche se nello stesso tempo sono perfettamente a norma.

[iz2ogg]

Cioè bisogna prendere quelli omologati, a questo punto "basta" trovare quali sono le condizioni di omologazione.

Le condizioni sono essenzialmente queste...

Requisiti di Omologazione:

Per essere considerate conformi alla normativa, che fa capo principalmente alla Direttiva Europea RED (Radio Equipment Directive) 2014/53/UE, gli apparati PMR446 devono soddisfare le seguenti condizioni:

Devono operare esclusivamente nella banda UHF dedicata, che va da 446,0 MHz a 446,2 MHz.

La potenza massima in uscita (ERP, Effective Radiated Power) non deve superare i 500 mW (mezzo Watt).

L'antenna deve essere integrata nell'apparato e non rimovibile. Non è consentito l'uso di antenne esterne o con guadagno maggiore.

L'apparato deve riportare obbligatoriamente la marcatura CE, che attesta la conformità ai requisiti essenziali di salute, sicurezza e compatibilità elettromagnetica previsti dalle normative europee.


Peccato che poi dal software di programmazione è possibile...

Farli funzionare da 400 a 480 Mhz o giù di li.

Aumentarne la potenza di parecchi Watt.

Abilitare la funzione "cripto dal menu segreto".

E' anche possibile staccare l'antenna visto che generalmente sono fissate con della colla o una vite.

Infine ci sono anche i falsi marchi CE uguali agli originali ma che in realtà significa "China Export".

Insomma fatta la legge trovati gli inganni per venderne di più, nulla di nuova ma manca una normativa che imponga l'obbligo della immodificabilità degli apparati, al contrario li vendono spesso camuffati da PMR446 anche se nello stesso tempo sono perfettamente a norma.

tutto giusto, ma riguardo al quello che succede dopo la vendita è tutta responsabilità dell' utilizzatori.

un po come le moto in versione  depotenziate a 35 KW per essere guidate con patente A2, a oggi basta entrare nella centralina e togliere la limitazione

[Gregorio]

Salve a tutti.

Infatti è così ma questo accade perché tutto è servito pronto in un piatto d'argento.

[Geronimo]

Ciao Gregorio, chiaro che se gli metti la marmellata davanti al naso se la prendono, sarebbe da metterla negli stipeti in alto dove i bambini non ci arrivano e problema risolto, anzi no perché dopo tutti comprerebbero gli rtx amatoriali quindi si fa peggio, vabbè lasciamogli giocare con i loro giocattoli.