DV1 e discone desktop

[Rick2020]

Ben trovati a tutti, ho acquistato un ricevitore AOR DV1 che ho collegato ad un'antenna discone desktop privata della base magnetica e fissata su palo a sua volta fissato alla ringhiera del balcone non essendo possibile posizionarla sul tetto.
Su tre lati, fronte, dx e sx,  è completamente libera, sul lato posteriore è ad un metro da un muro.
Non potendo sostituire il cavo della discone dal lato antenna non essendo removibile, ho dovuto prolungarlo come da foto.
Dal lato posteriore della scatola il cavo entra in casa e, dopo circa 8 metri di cavo RG 158, raggiunge il ricevitore passando nella canalina con diverse curve strette visibili in foto.
Tutta questa premessa è doverosa in quanto chiedo come mai la ricezione non sia soddisfacente.
In particolare: completamente assente la gamma aerea in AM, molto debole sui 144, ottima in gamma 430 specie sul digitale. Con l'antenna telescopica in dotazione la ricezione è migliore.
Nella stessa posizione, con una Quansheng analogica e gommino, ricevo perfettamente tutta la gamma che questa radiolina possa ricevere.
Conosco i limiti delle discone in genere, ma vorrei sapere se la situazione sopra descritta sia la causa della mancata ricezione e chiedo consigli per ovviare a ciò.
Grazie a tutti.

[Mick]

RG58

https://www.w4rp.com/ref/coax.html

e poi la discone "da interno"  sembra proprio tu abbia fatto di tutto per ricevere poco e male

[Rick2020]

Ciao Mick, per il cavo sono quasi obbligato dato il percorso tortuoso e la poca flessibilità dei cavi migliori.
Avevo ordinato l'extraflex bury 7 ma quando è arrivato mi sono reso conto che non l'avrei mai passato in quel percorso.
Puoi indicarmi un tipo di cavo migliore ma con la stessa flessibilità del RG158?
Inoltre, hai consigli per un antenna migliore, considerando la "location" obbligata?
Grazie.

[UFF99X]

completamente assente la gamma aerea in AM, molto debole sui 144, ottima in gamma 430 specie sul digitale. Con l'antenna telescopica in dotazione la ricezione è migliore.

73. Tutto è possibile ma a me sembra più un problema di antenna che di cavo, poi ricevere molto meglio in UHF dove i cavi hanno più perdite mi fa sospettare ancora di più che l'antenna abbia un problema, se poi sommiamo che nella banda aerea non ricevi nulla quando invece dovresti ricevere meglio li che altrove allora direi che non è colpa del cavo.

La Discone Desktop è però da interno ma tu l'hai installata fuori, non è che magari si è già ossidata da qualche parte magari in un punto dove non si nota! Se è pensata per uso interno potrebbe essere entrata acqua anche solo di condensa. E' solo una ipotesi ma non si sa mai.

[Rick2020]

Ciao anche a te UFF99X, l'antenna è nuova, nessuna traccia di ossido o ruggine. Ho misurato la continuità tra polo caldo del bnc e parte superiore dell'antenna e tra massa del bnc e radiali. Tutto ok.

[UFF99X]

Allora prima di stravolgere la discesa prova a testare l'antenna con uno spezzone di cavo, anche di un solo metro e vedi se l'antenna risulta sempre sorda o se cambia qualcosa, così almeno, se non cambia nulla sai che non è colpa del cavo.

hai consigli per un antenna migliore, considerando la "location" obbligata?

Le Discone sono antenne a basso guadagno quindi più di tanto non rendono e nel tuo caso la piccola Discone Desktop rende ancora meno.

In alternativa alle solite Discone, potresti prendere una AOR SA-7000 (tra l'altro funziona da 30 KHz a 2 GHz) costa una certa cifra ma nulla in rapporto al costo del DV1 che merita un'antenna migliore di quella che usi adesso. Non è una questione di soldi ma avere un ricevitore da 1200 euro e spenderne 80 per l'antenna non mi sembra gli faccia giustizia, poi c'è la questione locazione che è sempre la causa di ogni male ma li non puoi farci nulla.

[Mick]

alternativamente, una di queste

https://bonito.net/boni-whip/

https://bonito.net/mega-loop-fx/

https://bonito.net/megadipol-md300dx/

[Rick2020]

Ho collegato l'antenna direttamente al ricevitore con circa 2 metri di cavo, la sostanza è la stessa. Lievissimo miglioramento dovuto al cavo più corto ma niente di più.Cambierò l'antenna, la aor mi alletta da tempo, se fossi sicuro del risultato è una somma che spenderei ad occhi chiusi data la qualità del ricevitore. L'ideale sarebbe testarla prima dell'acquisto 

[Mick]

potresti postare qualche foto dell'antenna così si potrà capire meglio come è installata ?

[Rick2020]

L'antenna è fissata provvisoriamente su un palo in PVC a sua volta fissato alla ringhiera. Il cavo è collegato tramite bnc al cavo che va al ricevitore, in totale poco meno di 10 metri di cavo. Ho adottato la soluzione del bnc in quanto la discone desktop non ha connettore, il cavo in dotazione, (circa 5 metri) è fissato all'interno e non avrei potuto fare comunque un' unica  linea senza interruzioni.

[UFF99X]

E' la tipica installazione da balcone quindi aperti solo da un lato e in questo caso vedo anche chiusi da sopra ma soprattutto rimangono i muri molto vicini, certo devi solo ricevere ma lo stesso questo crea riflessioni e diffrazioni creando interferenze costruttive ma anche distruttive che possono degradano il segnale anche sul lato libero, anzi la Discone, soprattutto alle frequenze più basse può avere un campo reattivo che interagisce col muro e questo può alterare l'impedenza dell'antenna peggiorando la ricezione anche in direzioni teoricamente sgombre dall'ostacolo. Naturalmente non prendere come oro quello che dico però una prova lontano dai muri, se possibile, io la farei.

[Mick]

forse non serviranno, ma di sicuro non faranno peggio

https://www.amazon.it/QitinDasen-Soppressore-Anti-Interferenza-Frequenza-Diametro/dp/B08ZSB5WD6

considrando il costo esiguo, direi possa valere la pena provare; piazza le ferriti sul coassiale partendo da subito sotto i radiali e tenendo le clip ben raggruppate (eventualmente usa del nastro isolante per bloccarle) in modo da forrmare un choke di tipo "W2DU" che va molto bene in V, U ed SHF

detto quanto sopra, a quali gamme di frequenza sei interessato maggiormente ? Non per altro, ma anche quello incide sulla scelta dell'antenna dato che nessuna antenna è efficiente da pochi KHz a qualche GHz ... checché ne dicano i vari venditori

anche perché, se ad esempio ti interessa la banda VHF aereonautica, dovresti valutare qualcosa come

https://www.amazon.it/Flamingo-FM-Broadcast-Applicazioni-Problematiche/dp/B07XKY8YKB

per eliminare interferenze / sovraccarichi causati dalla banda FM commerciale (88 108)

[Mick]

alternativa alla "discone"

https://www.arrl.org/files/file/QST/This%2520Month%2520in%2520QST/December2018/Stanley.pdf

https://zl2ifb.blogspot.com/2018/11/hourglass-loop-antenna.html

basta calcolarla per la banda desiderata, non è larga banda ma ha prestazioni di rispetto ed è molto semplice da costruire, oltre ad essere adatta anche per la trasmissione

[Rick2020]

Grazie a tutti per i consigli e le info, il fatto è che non prediligo una frequenza  in particolare, mi piace spaziare e so che dalle multibanda non ci si possono aspettare miracoli. Ora però non so più cosa pensare. Ho installato una Scan King 1500 al posto della discone desktop. Nessuna differenza sul DV1. Collego la scan king ad una chiavetta rtl-sdr e ricevo molto ma molto meglio rispetto al DV1 su tutte le bande. Sto ascoltando un QSO su 145.675 FM, perfettamente su chiavetta con scan king. Collego la scan king al DV1, stessa frequenza e larghezza di banda, niente di niente solo fruscìo.  Da dentro casa stesso QSO ascoltato perfettamente con radioline cinesi e gommini in dotazione. Ma se collego la telescopica in dotazione al DV1 al DV1 stesso, il QSO lo ricevo bene.
Se fosse una collocazione infelice dell'antenna, perché ricevo bene con la chiavetta?
Aggiungo: Scan King su baofeng dm1701 ricezione ottima.

[Mick]

verifica le impostazioni del DV1, sospetto che per usare un'antenna esterna non basti solo connetterla ma vadano modificate alcune impostazioni dell'apparato.

come al solito, la soluzione è, quasi sicuramente, nel manuale.

[Mick]

vedi se questo

https://forums.radioreference.com/threads/aor-dv-1-dead-ears.389502/

ti è di aiuto nel risolvere il problema

[UFF99X]

Non è normale che il DV1 riceve peggio ovunque, prova a controllare alcune funzioni, ad esempio l'attenuatore, mi pare ci sia anche una opzione preamp!

[Mick]

Non è normale che il DV1 riceve peggio ovunque, prova a controllare alcune funzioni, ad esempi l'attenuatore, mi pare ci sia anche una opzione preamp!

in effetti non è normale, uno dei problemi noti del DV1 è il sovraccarico dello stadio di ingresso che causa una diminuzione della sensibilità, direi che si potrebbe provare ad abbassare il guadagno, ma di nuovo, credo sia tutto spiegato nel manuale ... che esiste per uno scopo ben preciso

[Rick2020]

Grazie ragazzi, per i preziosi consigli. Nel forum indicato si parla di problemi dovuti alla scheda SD ed al software utilizzato per la comunicazione tra rx e pc. Non uso software, l'rx è "stand alone". Ho  estratto la scheda e fatto il full reset come consigliato da qualcuno. I post sono però del 2019 ed anche le versioni dei firmware sono datate. Presumo che con la versione 2412AN attuale qualche bug sia stato risolto. Cmq dopo questa procedura nessun cambiamento. I settaggi non sono tantissimi, l'AGC è regolabile solo in modalita AM, la larghezza di banda proposta di default per ogni gamma è la migliore, ed i controlli notch e  noise reduction non apportano significative migliorie.
Però ho provato a portare rx ed antenna su in terrazza e la situazione è nettamente migliorata anche se è vero che avevo solo 2 mt di cavo d'antenna.
Quando arriveranno temperature più umane cercherò il modo migliore per posizionarla sulla terrazza condominiale, che tra l'altro, trovandomi all'ultimo piano, non necessita di molto cavo. Dovrò sfruttare il corrugato che mi porta in casa il cavo TV dell'antenna centralizzata.
A presto con buone nuove...spero!

[UFF99X]

Però ho provato a portare rx ed antenna su in terrazza e la situazione è nettamente migliorata anche se è vero che avevo solo 2 mt di cavo d'antenna.

Forse allora il problema è stata una tua valutazione errata anche se ho letto cose assurde su questo costoso ricevitore e mi riferisco a chi ha dovuto installare un filtro filtro 88 108 mhz per evitare battimenti degni del peggiore dei Baofeng da 15 euro. Sarà vero o sarà falso non lo so ma non si sa mai.

[Mick]

Dovrò sfruttare il corrugato che mi porta in casa il cavo TV dell'antenna centralizzata.
A presto con buone nuove...spero!

considera che per sola ricezione il cavo tv (rg6) ha caratteristiche migliori rispetto ad rg58 (perdite inferiori), nel frattempo potresti provare a rimpiazzare la discone con questa

https://www.amazon.it/Eujgoov-Antenna-Plastica-Radiocomunicazione-Elettronica/dp/B09BBH5Q7C




che in pratica è un clone della miniwhip disegnata da RA0SMS e che ho provato riscontrando buone prestazioni; per ulteriori informazioni, vedi anche

https://www.iu5hiv.cloud/miniwhipra0sms/miniwhipra0sms.html

in alternativa prendi questa

https://www.amazon.it/GutView-Versione-ricevitore-silenziosa-resistente/dp/B08TX3451X

e sostituisci il loop con una tratta di filo isolato da 1,5mm appesa sul balcone a formare un loop che sia il più ampio possibile, colleghi i due estremi del filo alle viti a farfalla e via, l'idea è simile a quella mostrata qui

https://www.kk5jy.net/porch-loop/

niente di che, si tratta di antenne economiche e semplici, ma visto che sembri orientato su tali tipologie, tanto vale

[Rick2020]

Grazie come sempre, anche se quest'antenna va da 100 khz a 30 mhz.
Leggo su molti siti, anche esteri, che le qualità del ricevitore siano indiscutibili ma allo stesso tempo necessita di un'ottima antenna.
Appurato che dovrò installarla sul terrazzo, chiedevo così "pour parler": vista l'immagine, la ringhiera in ferro (considerando che è lunga circa 4 mt e di forma semicircolare) potrebbe fare da "schermo" ed attenuare la capacità ricettiva dell'antenna? Ho a disposizione ancora circa 1 mt in altezza per sollevarla.

[Mick]

se 100KHz ... 30MHz non ti soddisfano, a QUALE gamma di frequenze sei interessato ?

la ringhiera in ferro è al di sotto dell'antenna, il problema è che da un lato hai lo stabile e quello sì scherma/attenua i segnali

comunque, sì, solleva l'antenna di almeno 50cm

inoltre, come è connesso il cavo all'interno della scatola a muro ?

https://www.forumradioamatori.it/forum/index.php?action=dlattach;attach=24164;image



non per altro ma il connettore visibile è crimpato veramente MALE, più che un lavoro da antennista sembra uno da elettricista (e fatto male) e se tanto mi da tanto sarebbe il caso di controllare per bene tutto il cablaggio dall'antenna sino al ricevitore.

[UFF99X]

Leggo su molti siti, anche esteri, che le qualità del ricevitore siano indiscutibili ma allo stesso tempo necessita di un'ottima antenna.

Qualsiasi ricevitore necessità di una buona antenna ma nel tuo caso non mi torna qualcosa sul fatto che il DV1 è sordo in VHF con la Discone.

Per il resto, se ritieni che la Scan King 1500 abbia portato un miglioramento rispetto alla desktop discone allora sei a posto. Rimane solo il grosso problema della locazione stessa dove l'antenna è aperta da un solo lato ma li non ci puoi fare nulla se non al limite usare più antenne ognuna ottimizzata per delle bande specifiche giusto per ottenere qualcosa in più anche se il problema di base rimane.

[Mick]

.

[Rick2020]

Di nuovo ben trovati, aggiorno il post per una richiesta.
Sullo stesso balcone dove è posizionata l'antenna ho collegato il DV1 alla stessa con 2 mt di cavo.
Risultato: in VHF zero assoluto, non debole, proprio zero zero con lo squelch tutto aperto.
Scollego la desktop, metto un gommino direttamente al bnc del DV1 ed i ponti di Rocca di Papa che ho a vista, come da immagine, arrivano a fondoscala.
Collego la discone ad una Baofeng sempre sul balcone e con lo stesso cavo: VHF zero.
Gommino sulla Baofeng: ponti a fondoscala.
In UHF ricezione perfetta con la discone per entrambe le radio.
Le prove di cui sopra hanno lo stesso identico effetto con la Scan King, è come se avessi un triangolo delle bermude per il VHF.
La domanda: avendo a qualche centinaio di metri un ripetitore per telefonia come da foto, potrebbe questo "accecare" l'antenna in banda VHF?
Chiedo scusa per l'eventuale eresia 
Un saluto a tutti.

[UFF99X]

Il problema è evidente, il ricevitore va in saturazione ma è una vergogna che lo faccia anche un ricevitore così costoso come il DV1, non ti rimane che interporre un filtro pe la banda 88-108 Mhz e il problema dovrebbe risolversi sicuramente.

La domanda: avendo a qualche centinaio di metri un ripetitore per telefonia come da foto, potrebbe questo "accecare" l'antenna in banda VHF?

No, i ripetitori per la telefonia operano ad alte frequenza che non c'entrano con la VHF.

[Rick2020]

Grazie UFF99X , farò questo acquisto, tentar non nuoce. Il DV1 ha la funzione notch selezionabile tra Off-Low-Mid-High ma non sembra sortire effetto. Quello che hai postato è solo a titolo esemplificativo o è un buon filtro? In rete ce ne sono di tutti i tipi e prezzi, addirittura poco meno di 5 € sul famoso sito cinese, immagino quanto sia efficace...

[UFF99X]

Quello che hai postato è solo a titolo esemplificativo o è un buon filtro?

Per capire quale sia meglio e quale peggio sarebbe da provarli tutti in condizioni diverse, ti consiglio di leggere le eventuali recensioni su amazon giusto per avere un idea ma bene o male è solo un filtro, nulla di sofisticato, quello però denominato Flamingo pare vada per la maggiore quindi per non sbagliare prendi quello.

[Rick2020]

 

[9EHW1]

spero che ora non si sollevi un vespaio, ma AOR (come pure Sangean) non è mai stato uno dei marchi "top" per tutta una serie di motivi, per cui sentire che il DV1 ha problemi di frontend non mi stupisce affatto; in qualsiasi caso il problema è risolvibile usando un buon preselettore

[UFF99X]

Io farei più che altro una precisazione anche perché ho ancora l'AOR-3000A e ho avuto anche l'AOR AR-8200-MkIII, certo sono vecchi modelli ma li trovo ancora favolosi, in particolare l'AR-8200 era perfetto ma l'AOR-3000 ho notato che da sempre soffre un pò di intermodulazioni sotto gli 88 Mhz, diciamo che alcuni sono riusciti meglio e altri peggio ma la qualità media è buona, va però anche sottolineato, che l'AOR-DV1 e DV-10 sono i più economici che producono, non ho mai invece provato i modelli superiori per via del costo ma immagino che qualitativamente siano superiori dei modelli a basso costo come il DV1 e DV10, basso costo per modo di dire naturalmente rimane però assurdo che paghi più di 1000 euro e ti ritrovi con il cugino del Baofeng.

[user2019]

Mi permetto di esternare una mia perplessità. Il fatto che il DV1 dell'utente sia assolutamente inerte su tutto lo spettro delle VHF non lo vedo come una saturazione del ricevitore ma proprio come un suo difetto di costruzione. Oltretutto una saturazione derivante da cosa? Se di saturazione parliamo, ci dovrebbe essere un segnale-sorgente così forte da creare dei battimenti individuabili dal ricevitore stesso.
Io farei un giretto in un laboratorio tecnico, soprattutto se è ancora in garanzia.

[UFF99X]

Si anche un difetto del ricevitore è possibile, il fattore sfortuna è sempre da tenere in considerazione.

Altre possibili cause io le riassumerei in questo modo...

Zona davvero molto satura di radiofrequenza.

Usare un'antenna a larga banda aumenta il rischio di saturazione del ricevitore quindi anche la tipologia stessa può rappresentare un problema o peggiorarlo. Sarei curioso di provare con una normale bibanda.

Che in VHF non riceva proprio nulla mi fa anche pensare che potrebbe essere difettosa proprio l'antenna! Sarebbe interessante provare con un rx o rtx di marca non soggetto a certe problematiche e vedere cosa succede, se diventa sordo anche questo allora io incolperei l'antenna almeno che in quella zona non ci sia proprio l'effetto Chernobyl.

[Rick2020]

Ringrazio anche NRD525 e IW3HQD per il gentile contributo. Ad un guasto di fabbrica ci credo poco dal momento che con un gommino o con la telescopica in dotazione riceve bene anche dentro casa. Se non dovesse migliorare con il notch proverò con una bibanda, al momento sempre sul balcone, con le limitazioni che tale installazione comporta.  Si, l'apparato è in garanzia, avete il nome di qualche laboratorio, magari autorizzato AOR a Roma per farlo provare e fugare ogni dubbio?
Grazie ancora.

[Ilario]

Io controllerei bene tutti quei connettori sul rg58, sembrano veramente un disastro,senza offesa. Ne basta uno difettoso e addio.

[Rick2020]

Grazie anche a te, Ilario, nessuna offesa,anzi.
La foto è datata, ho rifatto i collegamenti ed attualmente la situazione è migliore (non quella ricettiva,però...)

[9EHW1]

Perdonatemi l'intromissione ma ho riletto l'intera discussione e controllato le varie immagini e vorrei provare a ricapitolare quanto già scritto, ponendo attenzione su alcuni passaggi che ritengo importanti

https://www.forumradioamatori.it/forum/index.php?msg=82920
"completamente assente la gamma aerea in AM, molto debole sui 144, ottima in gamma 430 specie sul digitale. Con l'antenna telescopica in dotazione la ricezione è migliore."
"Nella stessa posizione, con una Quansheng analogica e gommino, ricevo perfettamente tutta la gamma che questa radiolina possa ricevere."

https://www.forumradioamatori.it/forum/index.php?msg=82941
"Ho collegato l'antenna direttamente al ricevitore con circa 2 metri di cavo, la sostanza è la stessa. Lievissimo miglioramento dovuto al cavo più corto ma niente di più"

https://www.forumradioamatori.it/forum/index.php?msg=82945
"Il cavo è collegato tramite bnc al cavo che va al ricevitore, in totale poco meno di 10 metri di cavo. Ho adottato la soluzione del bnc in quanto la discone desktop non ha connettore, il cavo in dotazione, (circa 5 metri) è fissato all'interno"

https://www.forumradioamatori.it/forum/index.php?action=dlattach;attach=24164;image
cavo mal intestato (danneggiato ?)

https://www.forumradioamatori.it/forum/index.php?msg=83761
"Sullo stesso balcone dove è posizionata l'antenna ho collegato il DV1 alla stessa con 2 mt di cavo.
Risultato: in VHF zero assoluto, non debole, proprio zero zero con lo squelch tutto aperto.
Scollego la desktop, metto un gommino direttamente al bnc del DV1 ed i ponti di Rocca di Papa che ho a vista, come da immagine, arrivano a fondoscala."





considerando quanto sopra, tenderei ad escludere un danneggiamento del ricevitore e mi focalizzerei su cavi e connettori oltre che su interferenze da FM commerciale; il suggerimento di usare un filtro notch FM è valido, e quello suggerito (di NooElec) funziona bene (a differenza di molte inutili cinesate), volendo risparmiare si può acquistare la versione "senza scatola", ossia questa (volendo è disponibile anche su Amazon)

https://www.nooelec.com/store/distill-fm-broadcast-fm-filter.html

[Rick2020]

Nessuna intromissione anzi, ben venga qualsiasi intervento.  Confermo tutti i post che hai linkato. Il bnc mal intestato/danneggiato è stato sostituito e cmq, come da post #25, ho collegato l'antenna direttamente al RX con 2 MT di cavo per escludere problemi alla linea di collegamento dall'antenna fino a dentro casa.

[9EHW1]

se ti va di fare una prova, fai riferimento all'immagine sotto e procurati un pezzo di filo isolato da 1.5mm e con una lunghezza di circa 222 cm, quindi usalo per formare un rettangolo co i lati di 37cm e 74cm, a metà del lato orizzontale (37cm) inferiore collega il coassiale (calza da un lato, centrale dall'altro) poi sul coassiale piazza 5 o più clip di ferrite (rettangoli gialli nell'immagine) ben raggruppati -  il loop risultante avrà un centrobanda a 145Mhz ed un'impedenza di circa 50 Ohm e potrebbe aiutarci a capire se il problema sia l'antenna che usi; il loop ha due lobi che "passano attraverso il centro" per cui orientandolo (ruotandolo) dovresti essere in grado di aumentare o diminuire il segnale ricevuto da una certa emittente; per la struttura di supporto puoi usare tubi in PVC o quadrelli di legno, in pratica formi una doppia T (una T è rovesciata) con la "gamba" che corre al centro e si ancora al palo di supporto ed i due tratti orizzontali che sostengono i lati corti, considera che l'antenna può essere usata anche in trasmissione dato che grazie al buon adattamento di impedenza offre un basso valore SWR (inferiore ad 1,5 tra 144 e 146) ed un guadagno (ai due lobi principali) di più di 8dB a 20° dall'orizzonte (circa 6dB a 10°)

se poi riesci ad installarla con il lato inferiore a 3m dal suolo, arriva a più di 9dB a 10° !

[Rick2020]

Ottimo, ho ordinato notch e ferriti in consegna domani. Appena realizzata l'antenna non mancherò di comunicarvi la situazione. Grazie per l'interessamento e con l'occasione... buon ferragosto a voi tutti.

[UFF99X]

Attendiamo con curiosità i risultati.

[9EHW1]

volendo ricalcolarla per altre frequenze, i calcoli necessari (per il filo da 1.5mm) sono

Frequenza  = 145,000   
LunghOnda  = 300/Frequenza
Perimetro  = LunghOnda * 1,07 <=== aggiustare se si cambia diametro filo
LatiOrizz  = Perimetro * 0,33
LatiVerti =  Perimetro - LatiOrizz

LatoCorto = LatiOrizz/2
LatoLungo = LatiVerti/2

dove Frequenza è la frequenza di centrobanda espressa in Megahertz, ad esempio per i 10 metri potremmo usare 29,000

[Ilario]

Per provare a ricevere, nel frattempo puoi anche farla senza ferrite.

[9EHW1]

Per provare a ricevere, nel frattempo puoi anche farla senza ferrite.

8
sai a cosa servono lE ferritI, vero ?

Si sta cercando di venire a capo di un problema usando un'antenna NON omnidirezionale, se togliamo le ferriti (ossia il balun W2DU) ci troveremo con un'antenna con il lobo di radiazione distorto in modo imprevedibile e che, a quel punto, non ci servirà più a nulla; ti è chiaro ora ?

Si tratta dello stesso errore che commettono molti CB quando costruiscono il loro primo dipolo. omettendo il balun che (secondo loro) "non serve a nulla" e/o "attenua i segnali" (sic) e poi trovandosi con un'antenna che NON funziona come potrebbe (tralascio condiderazioni su. chi installa il dipolo a meno di 1/2 onda di altezza o su coloro che, pur avendo spazio, lo installano a "v invertita" credendo che sia omnidirezionale - totalmente falso ed inutile in CB)

[9EHW1]

Ottimo, ho ordinato notch e ferriti in consegna domani. Appena realizzata l'antenna non mancherò di comunicarvi la situazione. Grazie per l'interessamento e con l'occasione... buon ferragosto a voi tutti.

buon ferragosto anche a te e, per favore, aggiorna appena hai novità

73

[Rick2020]

Eccomi: prima di tutto, è arrivato il filtro. Installato, mi sembra di aver tolto il freno a a mano ad una macchina. Nella gamma radioamatoriale VHF la situazione è migliorata radicalmente, ascolto comunicazioni anche in diretta che non ascoltavo con la Baofeng (perdonatemi il paragone ma la uso come riferimento non avendo altri rx). Fatto contro-prove togliendo e rimettendo il filtro, è confermato che la causa principale era la saturazione. Situazione nettamente migliore anche in gamma aerea AM, considerando che è pur sempre installata su balcone. Avendo comunque costruito l'antenna suggerita, la proverò lo stesso e ti farò sapere.
Grazie infinite.

[Ilario]

.

[Ilario]

.

[9EHW1]

quindi il problema era il frontend del ricevitore che viene saturato dalle stazioni FM commerciali non avendo, evidentemente, alcun tipo di filtraggio

grazie del riscontro, io avevo rilevato lo stesso problema tempo addietro con un SDR economico,  aggiungendo il "flamingo" FM il problema è scomparso

[UFF99X]

E di conseguenza anche il DV1 è un bidone ma non è la prima volta che leggo del DV1 che ha questo problema, non ho mai voluto crederci del tutto ma ora mi ricredo.

[9EHW1]

E di conseguenza anche il DV1 è un bidone ma non è la prima volta che leggo del DV1 che ha questo problema, non ho mai voluto crederci del tutto ma ora mi ricredo.

ahem!

https://www.forumradioamatori.it/forum/index.php?topic=11061.msg83042#msg83042

(il MANUALE !!!!)

[UFF99X]

I settaggi non sono tantissimi, l'AGC è regolabile solo in modalita AM, la larghezza di banda proposta di default per ogni gamma è la migliore, ed i controlli notch e  noise reduction non apportano significative migliorie

Mi pare che ha già provato tutte le regolazioni ma il problema è rimasto.

[Rick2020]

Confermo.

[9EHW1]

https://www.amazon.com/GOOZEEZOO-K-480WLA-Shortwave-0-5MHz-500MHz-Battery%EF%BC%88Built/dp/B0CMD3LD9Z

antenna attiva con preselettore integrato, la stessa la trovi anche su aliexpress (cerca K-480WLA)

[9EHW1]

a proposito di DV1 e sovraccarico

https://forums.radioreference.com/threads/aor-ar-dv1-antenna.333973/

[UFF99X]

Costa come uno stipendio ma ha un front-end pessimo, stavolta la AOR ha fatto proprio cilecca.

[9EHW1]

Costa come uno stipendio ma ha un front-end pessimo, stavolta la AOR ha fatto proprio cilecca.

fosse solo "stavolta"... è una luuunga storia purtroppo

[UFF99X]

I miei non hanno e non avevano mai avuto un simile problema, i veri problemi e tanti sono sorti con l'arrivo del DV1 e peggio ancora con il DV10 che inizialmente era un disastro per via del firmware ma aveva anche problemi hardware, rimango però basito che ciò possa accadere visti i prezzi con cui dopo vengono commercializzati, come minimo dovrebbero rasentare la perfezione altrimenti li dovrebbero vendere ad un quarto del prezzo.

[9EHW1]

non mi riferisco ai modelli recenti, ripeto, è una lunga storia

[UFF99X]

Non di certo i miei, li ricomprerei ancora oggi.

[9EHW1]

Non di certo i miei, li ricomprerei ancora oggi.

esperienze diverse, io non acquisterò mai più ricevitori di AOR, Sangean o Uniden (opinione personale)

[UFF99X]

Faccio una precisazione che non ho erroneamente fatto, quando parlo di scanner, la mia valutazione è dalle vhf in su, sulle hf non sarei in grado di dare una valutazione serie poiché in questa banda ho solo e sempre usato rtx hf anche solo per ricevere, con gli scanner invece quasi mai sono sceso sotto i 30 mhz, banda sempre impegnativa per un ricevitore non dedicato al contrario delle gamme alte e in FM.

Per quanto riguarda Sangean li considero ricevitori commerciali che fanno quello che possono alla stregua dei Tecsun.

A proposito di esperienze personali, il peggiore che ho avuto è stato l'Icom IC-R8500 ed è una vero peccato, ottimo in tutto ma sordo come una campana quasi ovunque, peccato.

[9EHW1]

non amo gli scanner, avevano senso negli anni '70 ma oggi, con la tecnologia SDR non hanno più alcun senso né reale utilità

[UFF99X]

Alla fine devono solo ricevere e hanno un senso eccome, non mi piace invece usare un computer al posto della radio, per non parlare che solo a dover aspettare che si accenda il pc è già la sua morte, preferisco un apparecchio dedicato, poi per gli effetti pirotecnici va bene anche l'sdr con il computer con le sue potenzialità in più.

[9EHW1]

con un tablet recente (e decente) si è operativi in pochi secondi e si ha anche un sistema portatile, la visualizzazione di un ampio spettro evita la necessità di "scansione" e si possono facilmente decodificare emissioni di vario genere, come ad esempio ADS-B

ma ovviamente, tu fai come ti pare, come d'altronde faccio io

con questo

https://www.sdrplay.com/rspdxr2/

vedi una "fetta" ampia 10MHz di spettro su una banda che va da 1KHz a 2GHz  in tempo reale, con lo scanner quanto tempo ci metti a "spazzolare" gli stessi 10MHz cercando segnali che con SDR vedi e sintonizzi immediatamente ?

P.S. se poi proprio serve anche
con SDR si può impostare la scansione  e memorizzazione anzi la si può anche configurare per partire e fermarsi ad orari definiti

tornando in argomento antenne, direi che questo

https://www.sdrplay.com/antennasuggestions/

possa offrire qualche spunto interessante anche se si usa un "vecchio" scanner

[Rick2020]

Effettuato test con l'antenna autocostruita.
La ricezione in gamma 144 è eccellente anche senza filtro notch (grazie NRD525).
Quando porterò il cavo fin sopra al terrazzo potrò testare anche altre antenne tra cui quelle da voi linkate.
Alla luce di quanto sopra e ricapitolando: a mio modestissimo parere l'unico difetto di questo ricevitore è appunto la saturazione del frontend in VHF se collegato ad antenne multibanda, problema che scompare utilizzando filtro notch, oppure non utilizzando antenne "all frequencies" ma dedicate alla banda che si vuole ricevere.
E' sufficiente questo difetto per definirlo bidone? Non lo so, dipende dalle aspettative.
Certo il prezzo non gioca a suo favore ma di tecnologia ce n'è dentro tanta.
Lo riacquisterei? Non lo so. Ok, è in grado di decodificare molti protocolli, ma a parte ovviamente DMR e DSTAR in due mesi mi è capitato solo di "captare" una trasmissione in D-DCR che ho memorizzato ma sulla quale non trasmettono quasi mai. Per non parlare dei modi YAES, P25 ed ALIN (a proposito chi trasmette con questi standard?).
Magari con l'antenna sul terrazzo il mio giudizio globale sul ricevitore migliorerà.
Per ora un grazie ed un saluto a tutti.

[UFF99X]

con un tablet recente (e decente) si è operativi in pochi secondi e si ha anche un sistema portatile

Ti ringrazio per il suggerimento, anche questa una buona alternativa ma siamo sempre li, quando faccio radio voglio usare una radio non un tablet.

vedi una "fetta" ampia 10MHz di spettro su una banda che va da 1KHz a 2GHz  in tempo reale, con lo scanner quanto tempo ci metti a "spazzolare" gli stessi 10MHz cercando segnali che con SDR vedi e sintonizzi immediatamente

Uso ricevitori sdr fin da quando usci il Funcube un secolo fa e nessuno sapeva cosa fosse l'sdr, conosco le potenzialità ma dopo una vita di ascolto non ho tanto la necessità di cercare segnali e per questo per abitudine uso uno scanner con memorizzate nei rispettivi banchi tutte le frequenze che mi interessano, scelgo il banco e avvio la scansione, mi baste premere il tasto power e sono a posto, con pc o tablet non c'è la stessa immediatezza e io il ricevitore lo accendo e spengo almeno una decina di volte al giorno quindi capsici che per me non è una questione di potenzialità ma di fruibilità, fruibilità che solo un dispositivo dedicato mi può dare.

Attualmente ho diversi doodle sdr e anche un sdrplay che uso quando invece voglio fare una ricezione più mirata specie per quanto riguarda l'uso dello spettrogramma che è sempre un arma potente ma non la mia necessità principale.

Scusate il fuori argomento e riprendiamo quello principale.

E' sufficiente questo difetto per definirlo bidone? Non lo so, dipende dalle aspettative.

Se costasse 40 euro sarebbe normale ma ne costa più di 1000, la questione è questa, ad esempio il mio vecchio portatile wouxun se collegato ad una discone non va minimamente in saturazione.

Ok, è in grado di decodificare molti protocolli, ma a parte ovviamente DMR e DSTAR in due mesi mi è capitato solo di "captare" una trasmissione in D-DCR che ho memorizzato ma sulla quale non trasmettono quasi mai. Per non parlare dei modi YAES, P25 ed ALIN (a proposito chi trasmette con questi standard?).

Non entro nei particolari ma alcuni sistemi non sono usati in Italia e nemmeno in Europa quindi considera anche ciò. Di fatto DMR D-STAR C4FM sono segnali facili da trovare e ascoltare ma per il resto è dura compreso il Tetra.

[9EHW1]

con un tablet recente (e decente) si è operativi in pochi secondi e si ha anche un sistema portatile

Ti ringrazio per il suggerimento, anche questa una buona alternativa ma siamo sempre li, quando faccio radio voglio usare una radio non un tablet.

oppure un SDR "a forma di radio", capisco; a ciascuno il suo ma è sempre la stessa cosa, anche con coloro che non capiscono che uno smartphone, una smartTV o i vari elettrodomestici "smart" (frigo, forno, ..., lampadine) sono dei computer solo perchè non hano l'aspetto di computer

[UFF99X]

Non è tanto una questione di forma ma anche di metodo, quando voglio posso usare via porta dedicata alcuni miei rtx tramite pc ma non è la stessa cosa che usare direttamente la radio, ho di fronte a me un computer una tastiera e un mouse al posto della manopolona del vfo e tutto il resto e la sensazione di fare radio diventa sensazione di fare computer, devo anche attendere che si accenda e caricare il software, insomma non è proprio la stessa cosa, certo radio e informatica negli ultimi anni si sono avvicinati molto ma una radio rimane una radio e un computer un computer, d'altronde al posto del mio FTDX-101MP avrei potuto comprare una Flexradio ma di quelle che si controllano solo dal pc, ma dopo, oltre alla seccatura di dover essere legato al computer, mi sarebbe mancata la radio tra le mani.

[9EHW1]

Non è tanto una questione di forma ma anche di metodo, quando voglio posso usare via porta dedicata alcuni miei rtx tramite pc

usare un rtx tramite pc non equivale ad usare un SDR vero e proprio, credo sia questa la differenza fondamentale che ti sfugge ma, ripeto, ognuno è libero di fare come vuole; se ti piacciono tasti e manopole non credo sia un problema ma non ce ne saranno mai abbastanza per controllare tutti i parametri di un SDR che permettono, se gestiti a modo, di ottenere prestazioni superiori a qualsiasi apparato "classico" ma ripeto, se non ti piacciono non c'è nulla di male, dopotutto ricordo ancora quelli a cui non piaceva l'elettronica "a stato solido" (ed in parte non piace neanche a me )

[UFF99X]

usare un rtx tramite pc non equivale ad usare un SDR vero e proprio, credo sia questa la differenza fondamentale che ti sfugge

Si tecnicamente lo so ma era un confronto non tecnico nel senso che non da la stessa emozione, almeno a me, di usare una radio per così dire in carne e ossa.

se ti piacciono tasti e manopole non credo sia un problema ma non ce ne saranno mai abbastanza per controllare tutti i parametri di un SDR che permettono, se gestiti a modo, di ottenere prestazioni superiori a qualsiasi apparato "classico"

Certo, tecnicamente ci sono possibilità in più e questo è innegabile e c'è anche la possibilità di usare software diversi quando ci si stufa o se ne trova uno migliore o con funzionalità in più, tutte cose che apprezzo e che conosco, ma alla fine, come dire, preferisco suonare la mia chitarra che quella dell'APP che ho sullo smartphone.

Sarà che ho iniziato con un vecchio Radiomarelli a valvole quando ero bambino ma nonostante sia interessato a tutto compresa la modernità, alla fine avere una radio classica in mano rappresenta per me qualcosa che nessuna tecnologia potrà mai dare o simulare.

[9EHW1]

ok ma non credo che il nocciolo del discorso sia ridurre tutto ad uno sterile confronto tra SDR ed apparati "classici" traendo conclusioni che non avrebbero alcun valore o finendo con le classiche ed inutili "guerre di religione"

[UFF99X]

Non è una questione di confronto tra SDR ed apparati classici che tra l'altro conosco e uso entrambi con soddisfazione, è un discorso che per le mie abitudini e necessità mi trovo meglio con un ricevitore da tavolo, tutto qua, nulla di più e nulla di meno.

[9EHW1]

Non è una questione di confronto tra SDR ed apparati classici che tra l'altro conosco e uso entrambi con soddisfazione, è un discorso che per le mie abitudini e necessità mi trovo meglio con un ricevitore da tavolo, tutto qua, nulla di più e nulla di meno.

come preferisci; come ho già scritto si tratta di preferenze ed abitudini personali e non ha senso discuterne