Antenna MFJ-1622 + Yaesu FT 817 ND

[IU2KFG]

Ciao a tutti,
molto umilmente, premetto che sono ancora a quasi zero teoria. 

Avrei dei dubbi riguardo l'antenna MFJ-1622 https://amzn.to/3XU9Be7 arrivata pochi giorni da utilizzare con l'FT-817nd.
Le bande che mi interessano maggiormente sono i 40 e i 20 metri.

Inizialmente l'ho tarata per i 40 metri agendo in questo modo: ho collegato un contrappeso di circa 10 metri (valore fornito dal manuale) all'antenna, successivamente ho sintonizzato la radio sul centrobanda della fonia 7,125Mhz e per trovare la posizione ottimale su dove collegare il coccodrillo alla bobina dell'antenna, mi sono basato sulla lettura dell'SWR meter della radio. Dopo qualche tentativo sono riuscito a trovare la posizione che mi consente di non avere nessuna tacca sull'SWR meter quando trasmetto e quindi, valori massimi nel power meter. Ora, ho letto in giro che il valore di SWR ritornato dall'FT-817nd è relativo (non effettivo quindi) ma che comunque è meglio tenerlo basso (nullo nel mio caso). Secondo voi sto facendo bene?

Per quanto riguarda la taratura per i 20 metri ho operato nello stesso modo riuscendo ad avere sempre un SWR nullo sui 14,225Mhz solo che, contrariamente a quanto espresso dal manuale dell'antenna, non ho accorciato il contrappeso a 5,5metri circa.
Mi è chiaro che, se avessi accorciato il contrappeso (avrei anche potuto avvolgerlo per accorciarlo?) per avere un SWR nullo avrei dovuto cercare una posizione differente su dove collegare il coccodrillo sulla bobina.

E' proprio su questo punto che nascono i miei dubbi: sui 20 mentri quale dovrebbe essere la strada migliore da percorrere? Accorciare il contrappeso a 5,5 metri e ritarare l'antenna oppure posso ritarare l'antenna con 10 metri di contrappeso? Quale sarebbe la reale differenza? Inoltre, operando in questo modo sto rischiando di danneggiare i finali della radio?

Grazie in anticipo a chi voglia perder tempo con me.

Salutoni!

[Gianfranco]

Ciao. Non ho mai provato questa antenna quindi non la conosco più di tanto ma ti rispondo solo sull'ultimo quesito che vale anche per il resto......

Inoltre, operando in questo modo sto rischiando di danneggiare i finali della radio?

Se hai le stazionare a zero o molto basse significa che l'antenna è perfettamente accordata per qui non vedo dove sia il problema!!

[AvioJet]

Buona giornata a voi. Nemmeno io l'ho mai provata ma con le antenne bisogna anche giocarci, fai delle controprove e verifica le stazionarie, verifica anche il rendimento in rx nelle varie configurazioni prendendo spunto da un segnale presente e tira le tue conclusioni. Se alla fine le stazionarie sono basse significa che l'antenna è accordata, poi che lavori anche ben è un altro paio di maniche ma su questo te ne accorgi.

[Paulin]

Se con il contrappeso di lunghezza diversa si sposta il centro banda non fai altro che ritararla, poi è tutto un discorso di stazionarie, non ti rimane altro che provare la configurazione migliore provandola sia in tx che rx.

[IU2KFG]

Se con il contrappeso di lunghezza diversa si sposta il centro banda non fai altro che ritararla, poi è tutto un discorso di stazionarie, non ti rimane altro che provare la configurazione migliore provandola sia in tx che rx.

Ok Grazie!
Allora molto probabilmente sto facendo bene anche se, sui 14mhz accorciando il contrappeso, ieri non sono riuscito ad accordare l'antenna al fine di avere SWR nullo. Con un contrappeso di 10m invece trovo sempre l'accordo. Un mistero...

[AvioJet]

Un mistero fino a un certo punto visto che con questa tipologia di antenne, per un motivo o per l'altro c'è sempre da imprecare Quel che conta è prima di tutto cosa dice il rosmetro, poi se si vogliono fare le cose "da manuale" è un'altra storia se si considera che spesso i risultati ottenuti non sono quelli che la teoria insegna.

[Saveriouno]

operando in questo modo sto rischiando di danneggiare i finali della radio?

La radio la potresti danneggiare se c'è un ritorno di radiofrequenza ma se come dici le stazionarie sono ok allora vuol dire che la linea è accordata.

[AlfaMike]

Avere un Ros accettabile non significa essere immuni dalla radiofrequenza, sono due cose diverse. Non avere Ros significa o che l'antenna risuona perfettamente oppure che a valle di essa si è proceduto a fare un accordo usando un accordatore in stazione (o in alternativa sotto l'antenna tramite un accordatore da palo). https://amzn.to/3gKp4MV Al contrario i ritorni di radiofrequenza (RF), dipendono dal fatto che l'antenna non è bilanciata o che la sua antenna immagine (cioè il piano di terra inteso come radiali o contrappesi), non è speculare al radiatore. Ciò fa si che una parte di correnti, dette correnti di modo comune, se non trovano un ostacolo (cioè l'Rf-Choke), percorrono la calza del cavo coassiale giungendo fino in stazione. (Le ns antenne sono dei generatori di corrente alternata e pertanto hanno sempre bisogno di chiudere il circuito sul cavo di discesa (un polo è lo stilo l'altro è la calza del cavo), invece nei Dipoli i due radiatori si bilanciano a vicenda).

[IU2KFG]

Avere un Ros accettabile non significa essere immuni dalla radiofrequenza, sono due cose diverse. Non avere Ros significa o che l'antenna risuona perfettamente oppure che a valle di essa si è proceduto a fare un accordo usando un accordatore in stazione (o in alternativa sotto l'antenna tramite un accordatore da palo). https://amzn.to/3gKp4MV Al contrario i ritorni di radiofrequenza (RF), dipendono dal fatto che l'antenna non è bilanciata o che la sua antenna immagine (cioè il piano di terra inteso come radiali o contrappesi), non è speculare al radiatore. Ciò fa si che una parte di correnti, dette correnti di modo comune, se non trovano un ostacolo (cioè l'Rf-Choke), percorrono la calza del cavo coassiale giungendo fino in stazione. (Le ns antenne sono dei generatori di corrente alternata e pertanto hanno sempre bisogno di chiudere il circuito sul cavo di discesa (un polo è lo stilo l'altro è la calza del cavo), invece nei Dipoli i due radiatori si bilanciano a vicenda).

Grazie Michele, esaustivo e tecnico come sempre! 
Dato che nel fine settimana sono riuscito a farmi sentire da Milano fino a Obninsk (vicino Mosca) con soli 5w in 20 metri probabilmente sto procedendo bene. Non posseggo nessun accordatore ne tantomento un rosmetro. https://amzn.to/3FbZCcz Per tarare l'antenna su una determinata frequenza sposto il coccodrillo sulla bobina dell'antenna finquando in trasmissione lo yaesu mi da un SWR nullo o quasi. L'RF chocke è presente (svariate spire di rg58) Mi manca solo da riuscire a fare un qso sui 40metri...
Vedremo! Discorso a parte invece riguardano le UHF: ho costruito una ground plane per poter lavorare sui ponti, 430mhz circa, con tutti i bracci lunghi 16.5cm e i quattro radiali piegati a 45gradi rispetto al piano. In quel caso ottengo sempre 3 tacche di SWR nonostante la presenza del rf choke... Qualche ieda?

[AlfaMike]

Dato che nel fine settimana sono riuscito a farmi sentire da Milano fino a Obninsk (vicino Mosca) con soli 5w in 20 metri probabilmente sto procedendo bene. Non posseggo nessun accordatore ne tantomento un rosmetro. https://amzn.to/3FbZCcz

Direi che è un buon risultato.

Per tarare l'antenna su una determinata frequenza sposto il coccodrillo sulla bobina dell'antenna finquando in trasmissione lo yaesu mi da un SWR nullo o quasi. L'RF chocke è presente (svariate spire di rg58) Mi manca solo da riuscire a fare un qso sui 40metri...

La procedura col coccodrillo è corretta. Il punto riguarda l'Rf-Choke che per essere precisi andrebbe fatto su un toroide in ferrite Amidon miscela 240-43 che è la più idonea per queste applicazioni poiché rispetto al cavo coassiale (5 spire in controfase), consente di ottenere una induttanza molto maggiore quindi un'impedenza più elevata e di conseguenza un vero e proprio muro contro le common mode currents. Info e foto qui:
https://www.m0lmk.co.uk/2014/08/22/qro-11-choke/comment-page-1/

Quanto ai choke fatti "in aria" cioè senza ferrite se non ricordo male con l'Rg-58 il calcolo per ottenere un choke largabanda era pari a 7 spire considerando 24 cm di diametro usando allo scopo un supporto plastico.

Discorso a parte invece riguardano le UHF: ho costruito una ground plane per poter lavorare sui ponti, 430mhz circa, con tutti i bracci lunghi 16.5cm e i quattro radiali piegati a 45gradi rispetto al piano. In quel caso ottengo sempre 3 tacche di SWR nonostante la presenza del rf choke... Qualche ieda?

Considerando come centro banda la frequenza di 433 Mhz, misura elettrica pari ad 1/4 onda e un fattore di velocità pari a 0.95 a me viene fuori che lo stilo verticale deve misurare 16.5 cm mentre i radiali 18.4 cm ognuno.
https://m0ukd.com/calculators/quarter-wave-ground-plane-antenna-calculator/

[IU2KFG]

Grazie Michele!
Proverò allora ad allungare i radiali: il progetto che avevo trovato prevedeva radiante e radiali di ugual misura.
Per quanto riguarda i toroidi https://amzn.to/3FljhqN e rf chocke vedrò di sperimentare con calma: ho visto a mie spese che in questo ambito la fretta non paga assolutamente!
A presto, magari on air