Autore Topic: Parliamo di satelliti?!!!  (Letto 204 volte)

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Offline AlfaMike

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Parliamo di satelliti?!!!
« il: Mer 10 Gen, 21:31 2018 »

Ciao a tutti, dopo svariati anni di attività in Hf sono entrato in crisi e per il nuovo anno sto pensando di convertire la mia stazione radio all'attività satellitare (satelliti Ssb, satelliti Fm, Iss). Tralasciando sulla necessità di una radio "all-mode" con doppio rx (ma se ne trovano diverse usate come Ft-847, Ts-790, Ic-820 etc.), mi interessa particolarmente il discorso antenne, riferito ad antenne esclusivamente direttive.

Il dubbio amletico che mi affligge è la questione della polarizzazione. Buona parte dei sat che lavorano esclusivamente in Fm come AO51 ed SO50 utilizzano antenne lineari mentre i sat in Ssb come FO29 utilizzano prettamente antenne a polarizzazione circolare (Rhcp o Lhcp a seconda dei casi).

Da ciò che ho studiato la polarizzazione Rhcp (cioè la circolare destra), è la più utilizzata dai sat in Ssb, il problema è che per utilizzarla occorre dotarsi di antenne X-Quad più costose delle direttive lineari (cioè tradizionali con dipolo, riflettore e direttori). Inoltre per cambiare la polarità occorre uno switch e vanno via altri soldi, aumentano le perdite fra cavi e connettori ed occorre anche un preamplificatore da palo.

Un Om americano con cui sono in contatto ritiene che lavorando la maggior parte dei sat in Rhcp lo switch risulta quasi superfluo. Lo stesso mi riferisce che a suo parere le X-Quad sono ottime rispetto alle direttive lineari per correggere l'effetto fading dovuto dallo spinning dei satelliti, in altre parole le X-Quad sarebbero una panacea per chi fa tale attività.

La mia idea era invece di fare un sistema economico a 4 antenne: due direttive lineari Vhf + 2 direttive lineari Uhf delle quali ogni coppia disposta una in polarizzazione orizzontale e l'altra verticale, unite da uno splitter (accoppiatore), e i due cavi derivanti uniti tramite un duplexer e quindi via di cavo coassiale (a bassa perdita), fino in stazione (E' inteso che il mast di supporto (stacking bar), tra le rispettive direttive dovrebbe essere in materiale non conduttivo per evitare di sballare Ros e lobi di radiazione).

Se avete pareri ed esperienze da condividere mi farebbe piacere leggerli.

73's - Michele IZ8XOV



Offline Saveriouno

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #1 il: Gio 11 Gen, 09:23 2018 »
Ciao. Sinceramente più che darti consiglio dovei chiederli io a te :) Il tuo mi sembra però un sperimentare cercando con delle direttive accoppiate di ottenere i risultati sperati!” Sinceramente credo che l’unica risposta sensata sia quella di provare a costruirla e verificare tu stesso quanto possa lavorare bene (o male) anche se non è così necessario avere antenne particolari per l’attività satellitare considerando che già con una normale direttiva bibanda si riesce a lavorare bene.

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #2 il: Gio 11 Gen, 14:57 2018 »
Ciao. Sinceramente più che darti consiglio dovei chiederli io a te :) Il tuo mi sembra però un sperimentare cercando con delle direttive accoppiate di ottenere i risultati sperati!” Sinceramente credo che l’unica risposta sensata sia quella di provare a costruirla e verificare tu stesso quanto possa lavorare bene (o male) anche se non è così necessario avere antenne particolari per l’attività satellitare considerando che già con una normale direttiva bibanda si riesce a lavorare bene.
Non mi sono mai cimentato nella costruzione di direttive, sarebbe la prima volta e purtroppo occorrerebbe per fare le cose in modo serio, un minimo di attrezzatura che aimè mi manca. Senza dubbio comunque resta il dubbio tra le antenne lineari e le quad.

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #3 il: Gio 11 Gen, 19:22 2018 »
Se non hai mai fatto una direttiva e ne vorresti fare quattro in un colpo solo per poi accoppiarle allora forse esageri! ^-^

Personalmente uso una piccola direttiva da tenere in mano e i risultati sono più che soddisfacenti, poi se si vuole un’antenna espressamente dedicata meglio ancora ma non è così indispensabile, più che altro il problema è il puntamento anche se questo è comunque scontato. Per quanto riguarda il sistema di antenne che intendi costruire non ti saprei dire visto che non si tratta di un progetto comune o comunque che si fa tutti i giorni quando non si sa cosa fare :D  e proprio per questo ti consiglio di cercare qualche progetto simile in rete, il rischio è sempre quello di trovarsi di fronte a problematiche difficilmente superabili e di trovarsi alla fine con un’antenna che poi non rende come dovrebbe.

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #4 il: Gio 11 Gen, 20:34 2018 »
Ciao Saverio, ti dirò che quello dell'autocostruzione non è per me un gruccio insormontabile nel senso che sono anche disposto a comprare delle antenne belle che pronte. Ho un discreto terrazzo per cui l'idea di un treppiedi con antenna orientata a mano mi affascina molto tuttavia i tempi in cui sono in casa sono pochi e preferirei avere la "minestra pronta" senza dover salire sul tetto anche in virtù del fatto che i passaggi dei sat sono negli orari più disparati e magari fa freddo, piove oppure è ora tarda.

La mia idea molto semplice sarebbe di prendere 4 direttive economiche (2 per banda) e montarle su due rispettivi mast orizzontali calcolati come 1/2 onda ed in materiale isolante (li ricaverei da surplus di canne da pesca). In tal modo otterrei un discreto gain senza uso di preamplificatori unitamente alla doppia polarizzazione. Posseggo giù un duplexer, uno splitter e il rotore (Yaesu), nonché un cavo coassiale a bassa perdita...mancano solo le antenne e una eventuale radio Ssb ma inizialmente mi accontento anche dei sat in Fm e della Iss.


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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #5 il: Gio 11 Gen, 20:36 2018 »
Ne approfitto per postare la lista (aggiornata Gennaio 2018), di DK3WN riportante in colore verde tutti i (numerosi), satelliti amatoriali attivi.....

http://www.dk3wn.info/p/?page_id=29535

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #6 il: Gio 11 Gen, 23:00 2018 »
Se hai anche a disposizione un rotore allora potresti usare una sola direttiva, sarebbe molto utile per valutare la situazione e capire quanto può essere sufficiente, poi in un secondo momento ne aggiungi un’altra e così via, insomma sarebbe un lavoro progressivo ed eviteresti si fare subito un accrocco di dubbia validità e necessità.

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #7 il: Ven 12 Gen, 00:08 2018 »
Diciamo che parto avvantaggiato: dispongo di rotore, cavo di controllo, cavo coassiale a bassa perdita e mi rimangono anche due direttive da 15 elementi ognuna per cui mi basterebbe aggiungerne un paio di 10 elementi in Vhf ed avrei un sistema di tutto rispetto considerando che due direttive della Diamond da 10 elementi le vendono a circa 70 euro l'una non è poi una grande spesa.

Stasera durante una delle mie ricerche leggevo la pagina di un Om americano (K5ND), il quale utilizza le medesime antenne e nonostante ne usi soltanto due (quindi un impianto molto economico), ha ottenuto ottimi risultati anche coi satelliti in Ssb usando lo stesso rotore azimutale che ho io e montando le sue antenne a 15°.

Metto il link alla sua pagina web per chi volesse vedere il suo impianto d'antenna. Ecco io intendo realizzare una cosa simile ma con 4 antenne anzicchè due.

https://www.k5nd.net/2017/09/satellite-antennas-for-fall-2017/

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #8 il: Ven 12 Gen, 11:35 2018 »
Fossi in te farei già l'installazione magari provvisoria per verificarne l’efficacia, in pratica non ti manca nulla a parte le antenne UHF anche se quelle le puoi installare in un secondo momento, oppure procedi all’acquisto o costruzione delle antenne mancanti e fai l’installazione definitiva, i mezzi e l’idea ce li hai, basta solo metterla in pratica. :D

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #9 il: Ven 12 Gen, 14:57 2018 »
Diciamo che se domani farà una bella giornata (sono giorni che piove), spererei di salire sul terrazzo a provare il rotore e il mast in alluminio poiché per prima cosa devo calcolarmi i pesi effettivi di tutto l'ambaradan da montare. Oggi mi sono tagliato le due barre in alluminio da utilizzare per lo stacking delle 4 antenne, quindi diciamo che l'hardware a parte le due yahi Vhf cel'ho tutto pronto.

Devo inoltre valutare se un piccolo Yaesu Ft-817 (che un amico vende usato), è valido per l'attività satellitare poiché mi occorrerebbe una radio Ssb per fare i relativi satelliti. L'817 non ha il doppio rx ma si può comodamente lavorare in split. Il problema è che dispone di soli 5 watt massimi per cui accoppiando 4 antenne la potenza va divisa x 4 anche se l'Erp va considerata come rapporto tra potenza e guadagno meno le perdite.

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #10 il: Ven 12 Gen, 18:15 2018 »
Credo che un QRP come lo è lo Yaesu 817 non sia troppo indicato per l’attività satellitare, non dico di dover usar per forza un apparato con la correzione dell’effetto doppler ma a questo punto ti conviene usare un semplice veicolare visto che ti da molto più potenza, poi anche per la SSB ti sconsiglio comunque l’817, al limite potresti compensare con un amplificatore non fosse che specie quelli bibanda costano una cifra.

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #11 il: Ven 12 Gen, 18:46 2018 »
poi anche per la SSB ti sconsiglio comunque l’817
Perché??


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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #12 il: Ven 12 Gen, 19:13 2018 »
Sempre per via dell’esigua potenza, cinque watt ce li hanno i portatili, magari con una buona antenna può anche essere sufficiente però in caso di bisogno magari nel bel mezzo di un QSO rimani al palo. çç1 :)

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #13 il: Ven 12 Gen, 22:23 2018 »
Diciamo che con un buon sistema d'antenna 5 watt non sono pochi per fare attività satellitare (anzi in generale è la potenza più utilizzata e finanche considerata alta. Ne sto discutendo con alcuni Om americani sul forum di Qrz e molti di loro asseriscono di lavorare molti satelliti anche con 1 watt o 500 mW).

L'ideale sarebbe prendersi un buon all mode usato ma io dell'usato non mi fido oppure in alternativa farsi solo i sat in Fm ma quelli in Ssb sono i più interessanti anche in termini di distanze.

Il problema dell'alimentazione con l'817 non sussiste poiché è alimentabile tramite alimentazione esterna. Il punto è che quei 5 watt divisi per 4 antenne e tolte le perdite tra attenuazione e connettori diventano meno di 1 watt effettivo che tuttavia va ricalcolato in termini di Erp (potenza irradiata effettiva) cioè moltiplicata per il guadagno complessivo d'antenna che per 4 direttive fa circa 30 dB onde per cui senza stare a fare calcoli direi che ad occhio la potenza effettiva sarebbe almeno sui 10 watt.

Comunque al di la della radio inizierò a valutare il lato antenne poiché anche in assenza di una radio Ssb potrò almeno cimentarmi nei sat Fm e nell'ascolto della Iss che non è poco.




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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #14 il: Sab 13 Gen, 13:11 2018 »
Citazione
Diciamo che con un buon sistema d'antenna 5 watt non sono pochi per fare attività satellitare
Beh insomma, con un sistema di antenna serio però, dai miei pochi collegamenti in tx non direi che 5 watt bastino, sicuramente con un buon sistema di antenna ne basterà pure mezzo ma è sempre meglio averli di scorta per le situazioni più difficili. :)

Citazione
L'ideale sarebbe prendersi un buon all mode usato ma io dell'usato non mi fido
Io ho preso un sacco di cose usate e negli anni ho risparmiato un patrimonio, anche se mi fosse capitata una fregatura, cosa comunque che non mi è mai successa, alla fine avrei risparmiato comunque. Ti consiglio di vedere le cose in modo diverso e vedrai che il portafogli rimarrà più pesante, chiaramente poi con l’usato  bisogna anche essere in grado di capire cosa si sta veramente comprando.

Citazione
Comunque al di la della radio inizierò a valutare il lato antenne poiché anche in assenza di una radio Ssb potrò almeno cimentarmi nei sat Fm e nell'ascolto della ISS che non è poco.
Non so se la ISS l’hai mai ascoltata ma è sufficiente una comune verticale, con una X-50 mi arriva oltre S9 e il segnale nel complesso è presente per diversi minuti.

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #15 il: Sab 13 Gen, 17:57 2018 »
Direi che 4 direttive per un totale di 40 elementi dovrebbero essere un set-up decente anche con pochi watt, va poi aggiunto che io sono abbastanza un fan del Qrp e la cosa mi intriga non poco anche sul versante 'spaziale'.

Quanto all'usato hai ragione, il punto è che di radio per fare satelliti non è che ce ne siano molte in circolazione (la Ft-847 e la Ts-2000 hanno un fastidioso 'birdie' cioè una portante interna che casca proprio in banda satelliti Uhf mentre la Ts-790 non ha la possibilità di montare la scheda toni). Restano quindi i due Ic-820/821 ma sono parecchio anziani per cui dovrebbero essere davvero messi a puntino e avrei comunque una rado di 20 anni e passa. L'ideale sarebbe un bel Ic-910/h ma usato te lo fanno pagare un botto. A quel punto se devo spendere 1200 euro mi prendo un bel Ft-991/a e mi gusto anche il bandscope in tempo reale.

Ps: avessi tanti soldi da spendere prenderei due 991 e li farei lavorare in tandem uno come Tx e l'altro come Rx alimentando le due coppie d'antenne senza duplexer e direttamente con due discese coassiali separate.

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #16 il: Sab 13 Gen, 21:00 2018 »
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Direi che 4 direttive per un totale di 40 elementi dovrebbero essere un set-up decente anche con pochi watt
In queste condizione di antenna si va alla grande e problemi non ce ne sono. O0

Sul discorso apparati e satelliti sai quelli che ci sono e qualcosa devi pur prendere, bisogna valutare i pro e i contro e naturalmente il costo. L’Icom IC-821 ce l’avevo fino a due anni fa e ti dirò che mi sono pentito di averlo venduto, se lo trovi a buon mercato e soprattutto in buone condizioni non farti scrupoli, discorso satelliti a parte, è il migliore che abbia mai avuto, tra l’altro incredibilmente comoda da usare e con un audio usando lo speaker interno senza paragoni. Una cosa certa però è che se ne trovi uno andrà sicuramente allineato perché con l’uso tendono tutti ad andare fuori frequenza, comunque fai un passo alla volta, può essere che con l’FT-817 ti possa ritenere già soddisfatto.

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #17 il: Sab 13 Gen, 22:16 2018 »
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comunque fai un passo alla volta, può essere che con l’FT-817 ti possa ritenere già soddisfatto.
Assolutamente si anche perché devo prima raggranellare i fondi necessari quindi ora sono nella fase della pianificazione e del progetto. Sto valutando varie opzioni (anche due cubical quad al posto delle yagi), anche in virtù del fatto che tante antenne accoppiate stringono il lobo di radiazione ragion per cui dopo occorre un puntamento certosino ed io ho solo il rotore azimutale. Devo quindi trovare una media tra guadagno, lobi ed elevazione.

Oggi ho montato il rotore che tenevo fermo da 1 anno ed è andato bene, sto inoltre valutando l'idea di montare tutto su un tripode a centro terrazzo, quindi direi che c'è molta carne a cuocere e spero che per Pasqua sarò operativo.

Tu invece attualmente cosa stai combinando coi satelliti? Pensi di ampliare il tuo set-up?

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #18 il: Dom 14 Gen, 11:43 2018 »
Vedo che stai facendo le cose in maniera seria quindi il risultato finale sarà per forza di cose soddisfacente.

Io è da un po’ che non traffico con i satelliti se non raramente in rx con l’attuale collineare, naturalmente quel che arriva arriva. Una volta avevo una direttiva che mi divertivo a usare in mano, ultimamente ascolto soprattutto la ISS, la sento perfino con il portatile e il gommino. :)

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #19 il: Dom 14 Gen, 19:34 2018 »
Spero di riuscire a portare a termine il mio progetto (soldi e tempo permettendo), poiché ritengo che nella vita ogni tanto sia necessario dare una mano di smalto per ravvivare la situazione e la radio non fa eccezione a questa regola. Ho passato metà della mia vita in Hf prima come Cb e poi come Om, ora devo aggiungere qualche esperienza nuova e i satelliti la rappresentano a pieno.

Mi spiace che la discussione non abbia suscitato un nutrito interesse, magari col tempo richiamerà più attenzione da parte degli utenti per un settore, quello dei satelliti, che in altri paesi è molto gettonato e che oltretutto si può fare anche con mezzi più modesti.

Io sono un po un perfezionista ma se non lo fossi una vecchia radio usata e un solo paio di antenne o una turnstile fatta in casa mi sarebbero certamente sufficienti.

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #20 il: Dom 14 Gen, 22:10 2018 »
E’ vero, da noi l’attività satellitare e molto marginale, forse perché si è abituato bene e come si sa il satellite bisogna guadagnarselo, si vede che siamo un popolo pigro :D questo però non toglie che possiamo farlo noi indifferentemente che sia un attività poco praticata. Di OM italiano però ne sento abbastanza spesso anche se altrettanto spesso sono sempre gli stessi, in particolare sull’ AO-91 a 145.960 c’è parecchia attività sia in FM che SSB, te lo consiglio più di ogni altro e in RX lo si sente anche se basso con una normale verticale.

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #21 il: Lun 15 Gen, 17:20 2018 »
Innanzitutto mi scuso per aver postato il 3d in questa sezione poiché mi sono accorto che il forum ne ha una specifica dedicata ai satelliti.

@ Saverio, ho appena dato un'occhiata al sito di Dk3wn e c'è un bel po di roba:
http://www.dk3wn.info/p/?page_id=29535

Con la verticale anch'io ho ascoltato qualcosa, quello che ricevevo con segnali fortissimi era So-50 (Saudisat). Da quanto ho letto a breve dovrebbero lanciare dei nuovi sat sia in Fm che in Ssb.

Nel contempo continuo le mie valutazioni sulle radio ed ora mi sto studiando due vecchie glorie della Kenwood (le serie Tm255/455) ma che essendo due monobande necessitano di discese coassiali separate (ma eviterei il duplexer).

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Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #22 il: Lun 15 Gen, 20:56 2018 »
Non è un problema, eventualmente lo sposteranno gli amministratori. çç23

Si conoscevo già il sito di Dk3wn, molto completo e utilissimo e spero aggiornato visto che di nuovi satelliti ne lanciano periodicamente anche per compensare quelli che si guastano :)

Ogni radio però è buona per questo tipo di attività, anche se dispone di vecchi ruderi basta che ricevono e trasmettono, in fondo non devono fare altro ....effetto doppler a parte!

Forumradioamatori.it

Re:Parliamo di satelliti?!!!
« Risposta #22 il: Lun 15 Gen, 20:56 2018 »

 

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